L'uso di una chiave a percussione anziché di una barra di sicurezza previene danni a dadi o bulloni?


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Ho rotto due delle viti prigioniere della mia auto e ho dovuto portare la macchina dal meccanico per la riparazione. Il meccanico ha spiegato che a volte i dadi ad alette sono fortemente serrati perché tutti i negozi usano una pistola ad impatto per serrarli, ma non causano problemi fintanto che vengono aperti usando una chiave a percussione.

Inoltre, il mio meccanico ha spiegato che l'uso di una barra di rottura (come sotto) in situazioni troppo serrate può danneggiare i prigionieri.

barra di sicurezza

È corretto dire che evitare le barre di demolizione e l'uso di una chiave a percussione previene invece danni a dadi o bulloni?

È corretto affermare che i dadi esagerati con una pistola ad impatto vanno bene purché li apriamo con una pistola ad impatto anziché con una barra di sicurezza?

Uodate 1:

Comprendo e concordo pienamente sul fatto che una chiave dinamometrica sia l'approccio migliore. Tuttavia, questo non è il contesto di questa domanda. Quindi dovremmo passare dal mondo ideale al mondo reale in cui la maggior parte dei negozi di meccanici usa la pistola ad impatto. Quando dobbiamo aprire per aprire un dado a testa esagerata, posso pensare a 3 opzioni per gestire la situazione:

  • Opzione 1: utilizzare una barra di sicurezza. Bene, questo mi ha rotto il perno prigioniero :(
  • Opzione 2: utilizzare una pistola ad impatto per aprire il dado a risvolto . Il mio meccanico afferma che funziona sempre per lui senza rompere il perno. Mi ha suggerito che avrei dovuto usare questa opzione.
  • Opzione 3: utilizzare un lubrificante come W40. A molte persone non piace l'idea poiché cambia le specifiche di coppia dei dadi a capocorda

La domanda è: quale delle opzioni di cui sopra dovrei considerare o esiste un'opzione migliore?

Aggiornamento 2

Sono d'accordo al 100% che una chiave dinamometrica debba essere utilizzata in primo luogo. Tuttavia, quando finiamo con un dado a serraggio eccessivo, una barra di rottura può causare più danni rispetto a una forza di rotazione simile creata da una pistola a quattro vie o di coppia. È stato un mistero per me come mai il mio meccanico non ha mai finito per rompere i miei prigionieri, e ne ho rotto 4 al primo tentativo !! Usa sempre una pistola dinamometrica e io ho usato una barra di sicurezza.

Ancora una volta, concordo al 100% che una chiave dinamometrica avrebbe dovuto essere utilizzata al primo posto. Non posso enfatizzarlo abbastanza

Mi è costato $ 160 per guadagnare questa esperienza, spero che questo post salvi i prigionieri di qualcun altro :) È possibile trovare una chiave a percussione a filo fine per $ 40, che va bene per l'uso domestico. Ho preso questo: http://www.homedepot.ca/product/18-volt-one-1-2-in-cordless-3-speed-impact-wrench-tool-only/919361 ecco un video dimostrativo: https://www.youtube.com/watch?v=CvvDYHZ-GeM


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Con una chiave dinamometrica decente che costa solo $ 20 da Harbor Freight (e sì, in realtà sono chiavi decenti, dato il prezzo o meno), a mio avviso non c'è motivo di non ottenerne uno. Anche se un negozio non usa una chiave dinamometrica per mettere le alette non significa che non puoi venire dietro di loro e sistemare le cose. Per me questo nega il tuo commento sul "mondo reale" e ci riporta al mondo ideale. Inoltre, non si utilizza una chiave dinamometrica per rimuovere le alette . Se vuoi parlare del mondo ideale / reale, è molto più conveniente per la persona media possedere una chiave dinamometrica rispetto a una pistola ad impatto.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Se li allenti subito dopo averli indossati, è molto più facile che se li lasci lì a lungo e poi provi a farlo. Si ottiene un accumulo di qualsiasi corrosione, oltre alla saldatura spaziale, e si hanno alette bloccate. Se li liberi e li torci correttamente in primo luogo, puoi usare quello che vuoi e usciranno prontamente. È un caso di un'oncia di prevenzione che vale una libbra di scenario di tipo curativo.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Sto facendo qualche esperimento con la mia nuova pistola ad impatto. Sembra che una pistola ad impatto faccia un lavoro molto migliore gestendo un dado troppo serrato. La forza continua che una barra di rottura impone può facilmente distruggere bulloni o prigionieri. Considerando che una pistola ad impatto può aprire dadi senza danni. Ci deve essere una spiegazione meccanica per questo. La forza di impatto deve essere diversa dalla forza continua quando si tratta di aprire un dado.
Allan Xu,

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@AllanXu, è vero che una chiave ad impatto è diversa. Puoi anche rompere i bulloni con loro. Prova dell'esistenza: l'ho fatto molte volte. Non sono magici.
Bob Cross

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Sono d'accordo con Paulster2. Tuttavia, andrò oltre e insisterò che l'officina serrerà correttamente i dadi delle ruote. Non accetto la loro pigrizia come scusa per danneggiare la mia macchina. Se non possono o non lo faranno correttamente, andate altrove.
Sir Swears molto

Risposte:


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Vedo da dove viene il tuo meccanico. Il motivo è che, sebbene come nota Steve Cross, la chiave ad impulsi applica improvvisamente molta forza, applica la forza in una direzione di rotazione uniforme. QUALSIASI oscillazione nella presa (che ci sarà sempre o non saresti in grado di metterlo sul dado) e la barra dell'interruttore eserciterà una forza laterale insieme alla forza di rotazione. Ciò aumenterà le possibilità di rompere il perno. Questo è il motivo per cui steveverrill consiglia di tenere l'estremità del dado quando si utilizza una barra di sicurezza, anche se non sono sicuro che ciò farebbe molto bene con così tanto effetto leva.

Non ho una chiave a percussione e dopo aver rotto alcuni prigionieri usando una barra o l'attrezzo per pneumatici che viene fornito con la macchina, ora uso sempre un quattro vie per rimuovere i dadi ad alette. Non è buono come una chiave ad impatto, ma la forza verso l'alto da un lato aiuta a bilanciare la forza verso il basso dall'altro. Non ho mai rotto uno stallone a quattro vie. (Tuttavia, ho rotto un quattro, stai attento.)

Una volta ero in un negozio e la loro chiave a percussione non avrebbe mosso il dado, quindi il meccanico ha detto che non poteva cambiare la mia gomma. Gli ho chiesto di un breaker bar. Ha detto che ne aveva uno ma non poteva usarlo perché il negozio sarebbe stato responsabile di uno stallone rotto - che è incasinato perché era lo stesso negozio che ha messo quei dadi in primo luogo. Mi ha detto che se volevo, avrei potuto tirarlo indietro dalla porta e farlo da solo, cosa che ho fatto con successo.


Grazie Tom. La tua risposta si allinea al mio esperimento. Una barra di interruzione dovrebbe essere evitata. C'è meno possibilità di finire con un perno rotto che con una forte forza di rotazione come una pistola a quattro vie o di coppia. Ancora una volta, concordo al 100% che una chiave dinamometrica avrebbe dovuto essere utilizzata al 1 ° posto.
Allan Xu,

A proposito, a volte i rivenditori hanno delle belle specialità sulle pistole a percussione con filo. Come questo per $ 40: youtube.com/watch?v=vIoH0gDtkjs . Tuttavia non lo sta usando correttamente.
Allan Xu,

Non sarebbe una cattiva idea. Grazie. Come nota a margine, non ho idea di quali siano le specifiche di coppia per il mio furgone da lavoro, ma una volta ho avuto un ragazzo del rimorchio cambiare un appartamento. Ha usato una chiave ad impatto neumatico sui bulloni. L'ho guidato tutto il giorno successivo, poi il secondo giorno ho avuto due bulloni che si staccavano e uno si è rotto. Da allora, ogni volta che uno pneumatico viene rimosso da un veicolo, il nostro meccanico ritorna il giorno seguente e li serra nuovamente con una chiave dinamometrica lunga tre piedi. Deve afferrare la fine e tirarsi indietro con tutto il suo peso. Sono sicuro di non avere la forza di allentarli.
Tom,

Ho comprato questo e usandolo come chiave dinamometrica: canadiantire.ca/en/tools-hardware/measuring-tools/…
Allan Xu

Mi sembra un buon motivo per acquistare una chiave a impulsi (per la rimozione)! Grazie :)
Jason Capriotti,

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tl; dr: No. Una chiave ad impatto non è una cura per tutti.

Il meccanico ha spiegato che a volte i dadi ad alette sono molto più serrati perché tutti i negozi usano una pistola ad impatto per serrarli. Ciò non causa alcun problema, purché siano aperti con una chiave a percussione.

Bene, non è del tutto vero. La coppia eccessiva è di per sé negativa. A un livello molto elevato, danneggia i fili sui prigionieri, sollecita il perno stesso e può causare deformazioni del rotore e della ruota a cui è attaccato.

È corretto dire che evitare le barre di demolizione e l'uso di una chiave a percussione previene invece il danneggiamento di dadi o bulloni?

Impedire? No. Se i dadi sono stati serrati eccessivamente, hai già un problema e sono stati arrecati alcuni danni. Certo, potrebbe essere relativamente minore ma le specifiche di coppia esistono per un motivo.

Tuttavia, quando hai un bullone bloccato (a causa della ruggine, della coppia eccessiva o della perversità generale dell'universo), a volte devi esplorare altri strumenti e tecniche. Ad esempio, un trucco che ho usato alla fine dell'inverno è quello di togliere le noci che posso, colpire il resto con un po 'di olio penetrante e quindi sollevare e abbassare la macchina sul cricco un paio di volte. Il movimento della ruota mentre il carico viene aggiunto e rimosso a volte può sbloccare un dado.

Allo stesso modo, uso spesso una chiave a percussione per allentare i dadi. Se non funziona, torno indietro e provo uno strumento diverso. Questa è stata una lezione difficile ...

È corretto dire che il serraggio eccessivo dei dadi con una pistola ad impatto va bene purché li apriamo con una pistola ad impatto piuttosto che una barra del becher?

"Bene"? No. È una chiave ad impatto magico che può essere impostata sulla specifica di coppia corretta? Ne dubito. Ricorda che una chiave ad impatto ha "impatto" nel nome. Colpisce rapidamente il raccordo con una coppia impulsiva. Non effettua un atterraggio morbido quando inizia ad avvicinarsi alla specifica di coppia corretta.

Citando Wikipedia :

Una chiave a percussione (nota anche come dispositivo di simulazione, chiave pneumatica, pistola ad aria, pistola a sonagli, pistola dinamometrica, pistola a vento) è un attrezzo a chiave a bussola progettato per fornire una coppia elevata con uno sforzo minimo da parte dell'utente, immagazzinando energia in una rotazione massa, quindi consegnandolo improvvisamente all'albero di uscita.

Lo vedi "all'improvviso"? Non sarà in grado di fermarsi su un centesimo.

Esistono numerosi utensili manuali motorizzati con impostazioni di coppia approssimative. Spesso userò quelli per le parti noiose (passando da zero a circa il 75% di coppia). Quindi passerò alla chiave dinamometrica per le specifiche esatte.


+1 Può essere abbastanza faticoso far muovere i dadi delle ruote, ma una volta che lo fanno è di solito semplice navigazione da allora in poi. Non posso raccomandare di usare fluidi penetranti / solventi di ruggine abbastanza per aiutare in tali circostanze.
Zaid

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Non posso sottolineare abbastanza la necessità di utilizzare le chiavi dinamometriche per applicare la coppia corretta ai dadi. Molto spesso allenterò e continuerò a seguire le alette dopo aver portato i miei veicoli a casa dal negozio di pneumatici solo per quello che li vedo fare nei loro negozi, che utilizzino o meno una chiave dinamometrica (i tecnici spesso non sanno come usare correttamente un chiave dinamometrica anche se utilizzata).
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Apprezzo la risposta elaborata e ho imparato da essa. Tuttavia, ti prego di considerare che sto chiedendo come gestire un dado troppo serrato e la tua risposta dice che quando ho un dado troppo serrato, sono condannato e nulla può essere fatto. Questo è quasi un anno dopo questo post e sto usando una chiave a percussione per aprire i dadi ad alette. Finora nessun socket rotto. Aggiornerò anche l'anno prossimo e forse posterò un video.
Allan Xu,

@ AllanXu, non credo di aver detto che sei condannato. Ho detto che potresti avere altri problemi oltre al fatto che il dado è troppo stretto. Uso anche una chiave a percussione per allentare i dadi. Quello che ho detto è che mettere le noci con una chiave a percussione probabilmente causerà quei problemi. La deformazione del rotore non verrà riparata usando uno strumento diverso per rimuovere il dado.
Bob Cross

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Nella mia esperienza, i garage stringono sempre le nocciole così tanto che hai una grande sfida a farle annullare in caso di foratura. Anche se non dovrebbero farlo, ovviamente li mette in meno problemi di quanto farebbe se la ruota cadesse, quindi continueranno a farlo.

L'uso di una forza eccessiva su una barra corta può danneggiare i dadi delle ruote. La forza non li annullerà. La coppia lo fa. Una bella barra lunga come nella tua foto applicherà più coppia con meno forza. Metterei l'altra mano sul dado, per bilanciare la forza applicata alla barra e garantire il più possibile che venga applicata solo la coppia al dado della ruota.

Non è realistico portare una chiave a percussione in auto per riparare una foratura. Inoltre, non è realistico svitare una ruota con la chiave schifosa fornita nel kit di strumenti del produttore dell'auto. Di solito sono così corti che devono essere saltati su e giù per avere qualche speranza di spostare qualcosa, il che garantisce la rottura di qualcosa (di solito della chiave inglese). Quindi porta una bella barra lunga per poter applicare la coppia alle tue nocciole sul ciglio della strada quando hai quella foratura

L'opinione è divisa sul fatto che sia una buona idea mettere un tubo all'estremità di una barra per dare più leva. Dico, se non hai niente di meglio, lo farà (ha funzionato per me quando ho ricevuto una foratura a 3 miglia dalla strada asfaltata più vicina.) Il peggio che può succedere è rompere il dispositivo di fissaggio, ma se non sta arrivando fuori hai poco da perdere (soprattutto se hai montato le ghiere di sicurezza e hai le vecchie non sicure nella tua auto). Non tentare però con una chiave a cricchetto. Il cricchetto sarà la prima cosa da fare.

Conclusione: le noci sono invariabilmente troppo strette. Non dovrebbero essere ma lo sono. La chiave a impatto dovrebbe farli annullare, ma la barra lunga è migliore della barra corta.


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Ho rotto alcuni bulloni usando una barra e nessuno usando una pistola ad impatto. A volte la mia pistola non la muoverà e poiché la barra inizia bene, continuo. Il problema si verifica quando gira prima il bullone, quindi diventa più difficile a causa di un accumulo cumulativo di corrosione sui filetti. Penso che la barra avvolga il bullone oltre il limite elastico, ma la pistola che utilizza più raffiche rapide consente al bullone di muoversi, reimpostarsi e muoversi di nuovo. So che è molto più tecnico di così, ma hai un sacco di tempo per riflettere pochi secondi dopo che la barra dell'interruttore diventa scomoda per girare, poi cade con la testa del bullone!

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