Perché i motori Harley Davidson soffrono di prestazioni così scarse?


20

Il moderno motore Harley Davidson ha una potenza molto scarsa. Anche se altamente modificato, un motore da 130 CV può costare decine di migliaia di dollari USA.

Ecco le specifiche di uno dei motori moderni.

Harley-Davidson Twin Cam (1800cc / 110 "45 gradi single plug v-twin con FI e 9.0: 1 CR) - 95 CV e 110 piedi libbre di coppia

Questo 1,8 litri e produce 95 CV?

Questa è sempre stata la tendenza con Harley. Ho sentito ogni tipo di ragionamento. È un incrociatore, non sta cercando di farlo. Ancora e ancora. Bene, indovina un po '. Ogni singolo pilota di Harley che conosco scarica tonnellate di denaro nelle loro macchine per ottenere 10 o 25 CV in più. Quindi è difficile da acquistare. La community di motociclisti Harley spende globalmente centinaia di milioni di dollari in ricambi aftermarket.

Cosa sto cercando?

Un po 'di onestà. Immagino che questo sia il posto dove posso ottenerlo.

La mia domanda è

Perché i motori Harley Davidson hanno prestazioni così scarse per la loro potenza?

Perdono costantemente contro i Big 4 giapponesi V-Twin in termini di prestazioni e quasi tutto il resto tranne il Royal Enfield.

Cosa c'è nel design dei motori Harley Davidson che ne limita le prestazioni?

Grazie per avermi permesso di portare la mia moto al vetriolo qui. Siete tutti campioni!

inserisci qui la descrizione dell'immagine


Il mio suggerimento è di pubblicare il motore che hai in mente a scopo di confronto. Ciò dovrebbe aiutare a minimizzare l'opinione e la soggettività
Zaid

3
Immagino che la coppia sia dove eccellono. Una cilindrata elevata significa coppia elevata a basso numero di giri e basso numero di giri è dove sono guidati. Li ho sempre visti come equivalenti per un camion. Coppia elevata, pesante, lenta, di fascia bassa.
Non ho idea di cosa sto facendo il

4
Anch'io. Completamente d'accordo. Trattore a due ruote.
DucatiKiller

2
Quando ero in HD Uni, anche i nostri professori che erano specialisti giapponesi (per decenni) hanno affermato il contrario. Puoi affondare migliaia di biciclette giapponesi e ottenere prestazioni molto ridotte, mentre le Harley sono composte dalla fabbrica e offrono un ampliamento delle possibilità.
Jonathan Musso,

1
Per come la vedo io - Ci sono 4 informazioni richieste per mostrare le caratteristiche di un motore - HP, coppia e un RPM per ciascuno. Il confronto solo della potenza non tiene conto dell'ampiezza della fascia di potenza o della sua efficienza a bassi regimi.
rpmerf,

Risposte:


15

Prima di tutto, non so molto sulle moto, quindi non picchiarmi ...

Per un buon confronto, sono necessari diagrammi di coppia / CV. Tuttavia, non sono facili da trovare sul Web per alcuni modelli. Nella maggior parte dei casi, troverai grafici che mostrano le curve prima / dopo la sintonizzazione.

Ho provato un po 'e ho trovato queste due bici, che si spera siano comparabili in questa domanda.

Queste sono le curve per una Harley Davidson Fat Boy Low. (Ha "solo" 1584 cm³):

inserisci qui la descrizione dell'immagine

E ho trovato qualcosa di simile per la Yamaha Vmax 1700 con 1679 cm³ (spero, questo sia appropriato):

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Questa bici è fatta per un sacco di coppia e alta velocità. Ora confrontiamo le curve. Li ho estratti e portato alla stessa unità (principalmente coppia, ma c'è anche una piccola differenza tra potenza imperiale (hp) e metrica (PS)):

inserisci qui la descrizione dell'immagine

La Harley offre una coppia quasi massima a 2000 giri / min e continua fino a 4000 giri / min, dopo di che la coppia diminuisce. Questo è anche l'RPM in cui è finalmente sovraperformato dalla Yamaha in ciascuna, coppia e potenza.

(Ho anche aggiunto le curve delle moto sintonizzate e lì, la Yamaha supera la Harley fin dall'inizio.)

Non è chiaro quanto siano precise queste curve. Ad esempio, ho anche trovato un sito con una coppia di circa 125 Nm per questa Harley, mentre la curva mostra solo 115.

Ma in generale, le Harley di solito sono guidate a basso numero di giri, dove hanno più coppia e più potenza di quella bici Yamaha da 140 CV.

Forse, la Yamaha è un esempio estremo, ma tieni presente che la Harley rispetto a questa ha solo una cilindrata di 1,5 litri.


1
È uno sforzo di livello successivo che metti. Mi piace molto il confronto. Penso a ciò che hai illuminato il reale e il delta. Sembra che la Yamaha in questo caso abbia quasi il doppio della potenza per cc della Harley. Qualcos'altro a cui ho appena pensato, l'HD è probabilmente il doppio del costo. Yamaha ha il doppio della potenza per cc e la metà del costo per cc. Bel confronto. Voterò quando l'orologio si ribalta in circa 7 ore. Ho finito i voti e non li ho recuperati fino a quando la data UTC non viene capovolta. Bella risposta!
DucatiKiller

Immagino che questo grafico metta in risalto il "ma il v-twin ha COSÌ molta più coppia".
Tim Nevins,

12

I Royal Enfields sono la Harley del povero entrambi hanno una cosa in comune, un motore a cilindrata relativamente alta per una quantità inferiore di potenza.

Esempio: il motore Royal Enfield Continental GT 535CC produce 29 CV da 87 mm x 90 mm

Ha un design a corsa lunga di grande diametro, offre un'eccellente coppia di fascia bassa, ho guidato questa moto e ottieni quasi tutta la straordinaria coppia a circa 1500 giri / min.

La ragione per cui ha questo design è perché questi motori sono stati costruiti per l'esercito negli anni '50 per essere guidati fuoristrada soprattutto nel deserto e nei fanghi dove si desidera questa coppia massima a basso numero di giri in modo da non far incastrare la ruota nel fango o nella sabbia.

Questo design è rimasto fedele alla bici e ora è diventato un classico design vintage.

I chopper sono di natura simile, ad esempio il motore Twin Cam parlato dall'OP ha il foro x corsa di 95,3 mm x 101,6 mm

Al contrario, l'alesaggio x corsa di yamaha R1 è di 77 mm × 53,6 mm.

In conclusione, i Chopper hanno il particolare design a corsa lunga di grande diametro per avere una coppia massima a bassi regimi, che è l'ideale per un incrociatore mentre una bici sportiva deve girare a regimi più alti per raggiungere i valori di coppia massima che non è molto desiderabile in crociera.

A parte tutta la tecnicità, preferisco il motore chopper a un motore ad alto regime per la crociera, la sensazione è davvero unica


1
Bella risposta. TY. Sono sicuro che hai molta più esposizione a Royal Enfields di me. Di tanto in tanto li vedo qui negli Stati Uniti, ma sono relativamente rari. Concordo sulla pedalata e sulla sensazione di una Harley. È bello salire su un'autostrada senza pedaggio da dove vivo e guidare per ore a Los Angeles. Una vera esperienza viscerale.
DucatiKiller

2
Piacere mio, Royal Enfields è molto più adatto a città strette come l'Europa e l'India, riesce a malapena a fare 70 miglia all'ora in modo da poter dimenticare di portarlo in autostrada negli Stati Uniti. Ma ciò che offrono è pura eredità britannica prima della guerra che sorprendentemente è ancora catturata dalla fabbrica vicino a dove vivo. Sono la storia su 2 ruote, qualcosa che nessuna superbike può catturare.
Shobin P,

4

"Perché i motori Harley Davidson soffrono di prestazioni così scarse?"

"La community di motociclisti Harley spende globalmente centinaia di milioni di dollari in ricambi aftermarket".

Hai risposto alla tua domanda. È semplice economia. Crea la domanda creando prestazioni basse nell'intera immagine. Ora hai appena aggiunto centinaia di milioni di dollari ai tuoi profitti vendendo / approvando parti aftermarket.

È brillante.


2

Il design del motore V-twin Harley risale al 1914. Fu grezzo e antiquato anche allora.

Praticamente ogni parte del design del motore è un cluster totale ****. È completamente sbilanciato a causa dell'angolo del cilindro di 110 gradi (piuttosto che dell'ideale 90 gradi). Utilizza valvole aeree che limitano la gamma di regimi a 4500 giri / min (la potenza è una funzione diretta del regime motore) e promuovono una combustione inefficiente. Ha una corsa lunga e un piccolo alesaggio che riduce la risposta dell'acceleratore.

Un moderno motore per bici sportiva V-twin raffreddato a liquido è perfettamente bilanciato e regala oltre 9000 giri / min. Utilizza valvole DOHC e un elevato rapporto di compressione. La corsa è breve, il foro è grande per consentire il giro libero. La potenza erogata è di 150 CV / litro.


1
FTW! È un vecchio design che non è cambiato / migliorato molto nel tempo. Ora hanno avviatori elettrici, quindi possono essere effettivamente guidati da persone "normali". In passato, non avevi molti ragionieri che cavalcano HD per il brunch, a differenza di adesso. Tutto questo è il risultato delle decisioni di progettazione prese 100 anni fa. MA, se vuoi guidare un HD o sei stato visto cavalcarlo, sono perfetti. Non c'è NULLA di sbagliato nel guidare e godersi un HD, IMO. Hanno i loro limiti proprio come la maggior parte delle cose nella vita.
Tim Nevins,

0

I rapporti di compressione del motore (pdf) sono la principale differenza tra i moderni motori di auto e moto. Questa è la principale fonte di maggiori potenze dai motori molto più piccoli nella maggior parte delle motociclette.

Le auto europee tendono a superare con un rapporto di circa 10: 1, anche se alcuni dei nuovi tipi di ecoboost da 1l stanno raggiungendo il segno 12: 1. Una Honda CB650r del 2019 ha un rapporto di 11,6: 1 che fornisce una potenza equivalente di 95 CV alla Harley. Nella tua domanda noti che il CR per la Harley è 9: 1 che è francamente pietoso per una moto, fondamentalmente è un motore per auto da 1,8 litri a 2 cilindri, non un motore per bici, e quindi vedi le gamme di giri del motore dell'auto e le uscite di potenza per un motore di quelle dimensioni.

Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.