Turbo equivalente su motori elettrici


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Esiste qualcosa di funzionalmente equivalente a un turbo per motori elettrici?

Ovviamente, non sto chiedendo qualcosa che riutilizzi i gas di scarico per forzare più aria, perché non ci sono gas di scarico né la necessità di aria.

Quello che sto chiedendo è se c'è qualcosa che può usare "energia di scarto" per dare un POTERE IMMEDIATO a un motore elettrico, che è quello che fanno i turbo dei motori a combustione, in termini funzionali.


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Stai parlando di un veicolo completamente elettrico?
JPhi1618,

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"forza di uscita per riutilizzarlo come input", beh, un turbo utilizza energia di gas di scarico sprecata (che non è l'uscita del nostro sistema) e quindi per i veicoli elettrici, non sono sicuro di quale sarebbe l'equivalente analogico.
Chilljeet

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Non sono sicuro di cosa esattamente stai cercando di chiedere. L'induzione forzata migliora l'efficienza e la potenza del motore consentendo a più aria e carburante di reagire a pressioni più elevate. Il fatto che l'induzione forzata sia alimentata dalla pressione dei gas di scarico è relativamente minore rispetto a quello - rende solo un dispositivo più semplice ed economico. In un motore elettrico non c'è molto di nessuno dei due: l'efficienza dell'azionamento è molto elevata (e in pratica guidata dall'economia) e l'unico spreco è una piccola quantità di calore rispetto ai motori a combustione. Le batterie sono una questione diversa, però: P
Luaan

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sarebbe un sistema terribilmente progettato, ma ... se avessi motori a induzione che non avevano già condensatori per migliorare il fattore di potenza, potresti vedere un miglioramento dell'efficienza energetica nell'aggiunta di capacità al sistema (anche se dubito che sarebbe avere un effetto sulla potenza massima)
costrom

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L '"aumento di potenza immediato" sarebbe più analogo a uno "spruzzo" di azoto pressurizzato rispetto a un "turbo". I compressori di aspirazione azionati dallo scarico soffrono di turbo lag .
Jeeped

Risposte:


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Il "prendere un po 'della forza di uscita per riutilizzarlo come input" può essere interpretato come frenata rigenerativa, ma le grandi differenze sono:

  1. La frenata rigenerativa riprende potenza dalle ruote mentre il turbo prende energia dal motore stesso, che altrimenti sarebbe sprecato.
  2. La potenza del turbo si aggiunge alla potenza normale del motore mentre la potenza della frenata rigenerativa va in deposito per essere utilizzata normalmente dal motore senza alcun aumento delle prestazioni.

Se vedessi un turbo come potenza supplementare alla potenza massima del motore, vedrei anche i supercondensatori come qualcosa di simile. I supercondensatori possono fornire al motore una corrente elevata (quindi un'elevata potenza) che le batterie non possono erogare per un breve periodo, rendendo quindi l'auto più veloce per un breve periodo (più simile a quello che farebbe un'iniezione di protossido di azoto) a spese di surriscaldamento, riduzione dell'efficienza e riduzione della durata del motore elettrico.


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In un ibrido (trasmissione in stile Toyota), l'uso simultaneo del motore a combustione e del motore elettrico per la massima accelerazione è un aumento delle prestazioni rispetto all'uso del motore a combustione stesso. A meno che non sia un ibrido plug-in, tutta l'energia elettrica deve provenire dal motore a combustione, quindi la frenata rigenerativa indirettamente fornisce almeno un aumento a breve termine delle prestazioni.
Monty Harder,

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"La potenza del turbo si aggiunge alla potenza normale del motore" - non è proprio corretto. Piuttosto, il turbo rende il motore stesso in grado di erogare più potenza. Lo fa senza consumare carburante o altre risorse, quindi non è simile a quello che potrebbe fare un supercondensatore (sarebbe piuttosto un analogo al postcombustore di un motore a reazione).
circa il

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@leftaroundabout Non è vero. La potenza extra fornita da un turbo ha sempre un costo in termini di consumo di carburante aggiuntivo rispetto allo stesso motore e alla stessa cilindrata senza turbo. La differenza principale è che, in un motore turbo, questa potenza aggiuntiva di solito arriva in modo più efficiente di un equivalente aumento di potenza aumentando la cilindrata del motore.
Gabriel Diego,

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@MontyHarder. La domanda originale riguardava i motori completamente elettrici. Nei motori ibridi concordo sul fatto che questo è l'effetto pratico.
Gabriel Diego,

@gabrieldiego: "la potenza extra ... ha un costo in termini di consumo extra di carburante" è una tautologia. Potenza significa energia tradotta per volta ; con una data efficienza, aumentare la potenza aumenta sempre la domanda di risorse. Solo, come dici tu, aumentare la potenza del motore usando un turbo migliora effettivamente l'efficienza, a differenza di aumentarla con una cilindrata aggiuntiva.
circa il

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frenata rigenerativa

Questa domanda e risposta sull'argomento contiene anche delle informazioni molto buone e la risposta rivela un paradosso matematico con frenata rigenerativa

Questo Q&A è un po 'fuori tema ma ha il pangrattato per quanto riguarda la riconquista di energia persa attraverso un turbo per caricare una pastella e il recupero di energia cinetica attraverso la frenata in Formula 1


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Penso che questa sia un'ottima interpretazione della domanda. Un motore elettrico è legato direttamente alla ruota, quindi non è possibile catturare "rifiuti" da nessuna parte. Penso che riutilizzare lo slancio che i motori mettono nell'auto siano vicini quanto l'OP sta per arrivare.
JPhi1618

Penso che questa sia l' interpretazione ERRATA della domanda. Sapevo già cos'è la frenata rigenerativa e cosa intendevo con la mia domanda è prendere parte dell'output e riutilizzarlo come input per dare un POTENZIAMENTO IMMEDIATO . Questo è ciò che fa un turbo, in termini pratici.
sergiol,

I downgrade funzionano meglio dei commenti. Ama la tua passione.
DucatiKiller

@sergiol Hai modificato l'interpretazione della domanda (che già lascia il posto a una serie di interpretazioni). Se qualcuno non l'ha capito nel modo in cui intendevi, non è necessario utilizzare tutti i caratteri maiuscoli e in grassetto per evidenziarlo perché questo sembra scortese e scortese.
Gabriel Diego,

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Va tutto bene. È la sua passione per la verità. Capisco. Detto questo, cerchiamo davvero di essere diversi dalle guerre di fiamma SO. @sergiol Rispetto totalmente la tua opinione. Era la mia interpretazione quando nessuno aveva risposto alla tua domanda. Penso che la risposta di Gabriel sia sicuramente migliore da un allineamento delle prestazioni con la tua domanda. Dal punto di vista del raccolto, ho pensato che la mia risposta fosse OK da quel punto di vista. Saluti a te, saluti alla passione e benvenuti nel sito della meccanica se non te l'ho già detto in passato.
DucatiKiller

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No, non esiste alcun equivalente. Un turbo viene utilizzato perché i motori a combustione sono intrinsecamente inefficienti: convertono l'energia chimica in energia meccanica, usando una deviazione scomoda via calore . Sfortunatamente, il calore è praticamente il peggior modo possibile per immagazzinare energia: secondo le leggi della termodinamica, puoi convertirlo in altre forme di energia solo se aumenti anche l'entropia. Se fai la fisica, scopri che la massima efficienza è l' efficienza di Carnot

η = 1 - T C / T H

dove T C e T H sono i punti di temperatura fredda e calda del ciclo del motore, ovvero l'aria circostante rispetto alla temperatura di combustione. Si noti che la frazione si avvicina allo zero man mano che T H aumenta * , vale a dire che la perdita può essere ridotta abbastanza lasciando che la combustione avvenga ad alta temperatura. Ma non puoi aumentare la temperatura all'infinito , e quindi una certa energia viene inevitabilmente persa.

Puoi considerare il turbo come un dispositivo che recupera una parte dell'energia persa o, più precisamente, puoi semplicemente vederlo come un mezzo per aumentare la pressione di funzionamento e quindi la temperatura, e quindi ridurre in qualche modo la perdita. Ad ogni modo, un turbo è solo un mezzo per risolvere il problema che un motore a combustione non è efficiente . (In pratica, non troverai alcun motore con efficienza migliore del 30%.)

Non è necessario farlo per un motore elettrico, perché sono efficienti! Trasformano l'energia elettrica in meccanica tramite campi magnetici e tale processo è controllato molto meglio. Puoi avvicinarti al 100% di efficienza senza dover avere alcuna temperatura o così avvicinarti all'infinito.
Certo, ci sono alcune piccole perdite nella resistività elettrica degli avvolgimenti in rame, nelle correnti parassite e nell'attrito dei cuscinetti, ma queste possono essere ridotte al minimo con un design di precisione.

Semmai, potrebbe avere senso cercare un turboanalogo per le batterie , perché queste sono in realtà la parte debole di un'auto elettrica, dal punto di vista dell'efficienza. Forse avrebbe senso attingere a una sorta di recupero del calore disperso da questi.


* Nel caso in cui si rilevi che la perdita svanisce anche se T C diventa pari a zero : corretto, ma non c'è molto si può fare su T C . Raffreddare l'aria al di sotto della temperatura ambiente richiederebbe un frigorifero gigante, che ovviamente sprecherebbe ancora più energia. Il raffreddamento dopo un compressore ha comunque senso, perché qui la temperatura è già più alta di quella ambientale, quindi ciò può essere fatto passivamente.

Alla fine, "recuperare energia di scarto" è discutibile: puoi sempre considerare il motore e il turbo insieme come un motore termodinamico e la sua efficienza totale non può essere migliore di Carnot.


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Bella risposta ...... +1
DucatiKiller

Devo elogiare tutti gli sforzi per la descrizione tecnica che hai inserito nella risposta. La domanda era molto più semplice di quella, però, l'OP voleva solo conoscere l'equivalente pratico, qualcosa che si potrebbe sentire nel pedale (e quando si ricarica / ricarica).
Gabriel Diego,

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@gabrieldiego La domanda non sembra così specifica come sembra che tu la legga. Questa risposta di "No" è una risposta migliore. La frenata rigenerativa sta raccogliendo energia quando rallenta. Un turbo utilizza energia di scarto quando il motore guida il veicolo.
HandyHowie,

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Penso che puoi aggiungere numeri approssimativi: il tipico motore a gas funziona con un'efficienza del 20%, un tipico motore elettrico al 90%. Questo a prima vista mostra quanto poca energia sia rimasta per il riutilizzo.
Agent_L

Un turbo migliora effettivamente l'efficienza di un motore o aumenta semplicemente la sua potenza di picco (il che può a sua volta consentire l'uso di un motore più piccolo che sarebbe più efficiente quando fornisce minori richieste energetiche)?
supercat

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Potresti catturare il calore dal motore elettrico e convertirlo in più energia usando un dispositivo termoelettrico. Ricerca dell'Università della Florida


Sembra interessante. Sarei fantastico se tu potessi aggiungere il titolo completo del documento e una citazione che ne prende l'essenza nel caso in cui quel collegamento muoia in futuro.
JPhi1618,

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Questo è davvero molto interessante, ma evidentemente quel progetto dovrebbe catturare il calore disperso dai motori a combustione . Un motore elettrico produce molto, molto meno calore di scarto, e in particolare a una temperatura molto più bassa, quindi non c'è quasi alcuna energia che potresti catturare qui. Semmai, potrebbe avere senso catturare il calore disperso dalle batterie .
lasciato circa il

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Ci sono già alcune buone risposte che praticamente trattano interamente l'argomento. Una cosa che non è stata menzionata è tuttavia KERS - sistemi di recupero di energia cinetica. In effetti hai una grande massa (volano) che si gira mentre il veicolo è in movimento. Generalmente sotto i freni o il vuoto (nessuna valvola a farfalla) la trasmissione alimenta energia in questo volano. Se necessario, il volano si innesta tramite una frizione e può reinserire tale energia nella trasmissione.

Sebbene non sia strettamente una tecnologia EV (e, in effetti, non sono sicuro che un EV utilizzi KERS), è un'altra possibile strada.


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KERS è solo un'implementazione particolare della frenata rigenerativa, menzionata da DucatiKiller. E metà della tua risposta non si applica nemmeno qui, poiché il motore elettrico non ha modalità di funzionamento "senza acceleratore".
Agent_L

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No, il motore non lo è, tuttavia il controller ha sicuramente uno stato di costa per molti aspetti.
Aaron Lavers

Inoltre, ecco un'applicazione per KERS in un veicolo elettrico. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept e una società che vende componenti kerstech.com e un pdf Intech che in parte discute un'altra implementazione. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Quindi sì, si applica in qualche modo qui. Perché questi sistemi funzionino ricevono feedback dal controller.
Aaron Lavers

@Aron Lavers Dude! la domanda riguardava i motori elettrici . Gli ibridi possono avere turbo regolari perché hanno motori a gas regolari . Il "kers" messo in Twizzy è solo un'altra implementazione della frenata rigenerativa - esattamente ciò che DucatiKiller ha descritto meglio di te. Dovresti imparare che cosa è "kers" dai libri di testo, non dalle pubblicità del produttore.
Agent_L

@Agent_L Sento che stai spingendo l'etichetta qui. DucatiKiller ha collegato due articoli, tuttavia ne ha descritto poco nel suo post. Non credo che il mio esaurimento di come funziona un sistema di recupero cinetico sia errato. Ho dato un contesto su come funziona in un'applicazione convenzionale (cioè sotto vuoto in un'auto convenzionale) e come tale come "potrebbe" adattarsi a questa situazione. Quindi ha fornito alcune implementazioni nel mondo reale. Dirmi da dove dovrei imparare i concetti è un po 'al di là della tua posizione e al di là di ciò che è considerato al di sopra dei limiti qui ..
Aaron Lavers

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La maggior parte dei sistemi di trazione elettrici Abbassa la tensione che arriva al motore elettrico dalla batteria. Ad esempio un controller del motore del carrello elettrico da 48 V fornirà il motore Fino a 48 V ma non di più. e la corrente è la coppia. Il termine gergo TURBO viene utilizzato quando il controller viene modificato per agire talvolta come un amplificatore di tensione che fornisce più volt di quanto non faccia la batteria. Ciò fornisce più velocità ma non più coppia. per andare più veloce mantenendo lo stesso motore e lo stesso pacco batteria. Devi sapere cosa stai facendo altrimenti farai saltare il motore proprio come l'aggiunta di turbo a un motore a benzina. Il grado di boost è la quantità di amplificazione di tensione che il il controller è impostato per.Il 25% è una cifra ragionevole per il parco palla.

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