Cosa succederebbe se ti spostassi al contrario mentre vai avanti?


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In primo luogo, sto parlando di auto manuali e so che questo è considerato impossibile a causa degli ingranaggi sincronizzati, ma supponiamo che tu riesca a cambiare marcia (ad esempio potresti cambiare in retromarcia quando fermato e quindi tirare avanti l'auto con un'altra auto o, meglio ancora, rotolare giù per una collina, sempre con la frizione)

Quindi, si procede in avanti a una velocità ragionevole, ad esempio 100 km / h, e quindi si rilascia la frizione con la retromarcia inserita, cosa succederebbe allora?

La mia teoria è che il motore sarebbe costretto a girare al contrario, no? Quindi, a causa di ciò, il motore si fermerebbe, e quindi "genererebbe" molta forza alla trasmissione e causerebbe la riduzione della velocità della macchina (tutto questo, se nulla si rompe, ovviamente)

Questo assunto è corretto?

C'è un capitolo di Myth Buster che ci prova ma senza fortuna a cambiare marcia. Si prega di cercare di evitare le risposte dicendo che è impossibile spostarsi al contrario quando si procede in avanti, come ho affermato prima, suppongo che possa essere fatto.


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Hai trovato un modo eccellente di togliere i denti dall'ingranaggio del toro o dalle scanalature dell'albero!

Un'improvvisa sbandata prima di muoverti in retromarcia a bassa velocità, a velocità più elevate potrebbe bloccare le ruote e lanciarti in uno slittamento incontrollato, un mio amico è quasi morto a causa di questo a causa di un cambio difettoso in un roadster a T, scivolò via dalla strada in un albero o due. Le moderne trasmissioni automatiche controllate da computer non ti permetteranno di farlo.
Moab,

"bull gear" non ha una tale parte in un trans automatico, sono chiamati ingranaggi planetari.
Moab,

Risposte:


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La mia teoria è che il motore sarebbe costretto a girare al contrario, no? Quindi, a causa di ciò, il motore si fermerebbe, e quindi "genererebbe" molta forza alla trasmissione e causerebbe la riduzione della velocità della macchina (tutto questo, se nulla si rompe, ovviamente)

In parole povere, nella maggior parte dei casi, il motore si spegne e le gomme si bloccano. In alcuni casi (abbastanza velocità o peso), è possibile forzare il motore a girare nella direzione opposta perché la retromarcia è così bassa da impartire una coppia elevata all'albero di ingresso, abbastanza da ruotare il motore nella direzione opposta. Questo può accadere con camion pesanti e veicoli che trainano rimorchi.

Mettendo così tanta coppia in così poco tempo (quello che viene chiamato "Clutch Dumping"), a condizione che la frizione non scivoli, distruggerai la trasmissione. La retromarcia non è mai stata concepita per gestire una coppia così elevata. Tuttavia, (non raccomandarlo in QUALSIASI modo) se si dovesse mettere il veicolo in retromarcia con abbastanza peso tirandolo in avanti, o se si dovesse rilasciare lentamente la frizione su un motore a compressione inferiore (la maggior parte dei motori moderni è molto difficile da ruotare grazie al loro rapporto di compressione) si potrebbe teoricamente riuscire a ruotare il motore al contrario.

Ciò provocherebbe danni? Forse non immediatamente tranne il caso di uno shock improvviso per gli interni. Durante il funzionamento prolungato, nei motori con pompe dell'olio meccaniche, si affamerebbero i cuscinetti e il motore dell'olio poiché la pompa dell'olio ora ruota anche al contrario.


Il motore non si arresterà a causa dello slittamento del convertitore di coppia poiché è progettato per funzionare in retromarcia.
Moab,

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L'OP sta postulando una trasmissione manuale che come sapete non ha un convertitore di coppia.
cdunn,

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@Moab, ti preghiamo di considerare di leggere attentamente la domanda prima di commentare. OP indicato: "In primo luogo, sto parlando di auto manuali". I veicoli manuali non hanno convertitori di coppia.
Jeep Cherokee Rescue Society,

Manuale o automatico ... non farebbe differenza ... il risultato sarebbe lo stesso.
Old_Fossil,

Bella risposta, solo una cosa: una marcia bassa moltiplica la coppia del motore e fornisce una coppia elevata alle ruote, ma la coppia delle ruote è divisa per lo stesso fattore e si traduce in una coppia piuttosto bassa sul motore. Ecco perché usi la 1a / retromarcia, ma non la 5a marcia come freno di stazionamento aggiuntivo. Ad ogni modo, mettere la retromarcia durante la guida è piuttosto violento per il sistema.
dolce

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Un insegnante di negozio di auto della High School di circa 35 anni come esperimento su una vecchia macchina da negozio è riuscito a fare esattamente questo. Portò la vecchia macchina a 60+ MPH e sbatté in retromarcia - basti dire che non era carina. Albero folle fresato come un tornio, ingranaggi ... non vuoi sapere ... LOL


Voglio sapere. D'altra parte, mi aspettavo che la trazione semplicemente fallisse e girasse le gomme.
Joshua,

@joshua Gli interi interni si autodistruggono dalle enormi forze di taglio. Molte parti distrutte. Un sacco di metallo rettificato.
Old_Fossil,

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Questo può essere fatto funzionare. Da adolescente ho provato la tecnica vista da Mad Max, con una vecchia auto a trazione posteriore.

Mentre si procede in avanti ad alta velocità, premere a fondo la frizione per consentire ai giri del motore di scendere, quindi nessun carico sugli ingranaggi. Aziona i freni per bloccare brevemente le ruote. Quindi passare al contrario, alzare i giri ad un livello elevato (pensando quasi alla linea rossa) e scaricare la frizione.

Fintanto che mantieni i regimi elevati, ciò che accade è che le gomme girano immediatamente in modo da avere una coppia molto bassa. Questo è nervoso, ma gestibile. Non lasciare che i giri scendano finché l'automobile non è ferma, poiché non vuoi che il motore sia guidato all'indietro.

Disclaimer - la seconda volta che ho provato questo ho ucciso il motore / trasmissione ...


Hahahaaaaaaaa di solo avremmo potuto guardare !!
Bevan,

Un po 'di tempo fa il pilota professionista locale trascinava per sbaglio un pugno al contrario piuttosto che neutro sul suo cambio a pulsante alla fine di una corsa. È morto.
TomO,

"Quindi cambia al contrario ..." Non funzionerà. Non è possibile spostarsi affatto in senso inverso a RPM dell'albero di uscita elevato (ruota). Non si tratta di far corrispondere il numero di giri al motore, i contralberi e gli RPM dell'albero di uscita sono troppo distanti dalla maglia. Per non parlare del fatto che stanno girando in direzioni diverse. Vorrei ulteriori informazioni su come hai fatto e quanto velocemente ti stavi muovendo.
geoO

Ho un bel po 'di lockup, lo ho sbattuto al contrario. Forse andando 30 miglia all'ora. Come ho detto, ha funzionato una volta ...
Rory Alsop

Ho modificato il post per includerlo.
Rory Alsop,

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Sì e no. Sì, in teoria il motore sarebbe costretto a ruotare al contrario. No in pratica perché l'ammortizzatore di coppia estremo spaccherebbe semplicemente le scanalature dell'albero della frizione o addirittura avviterebbe completamente l'albero in due. Per favore, non provarlo a casa ...


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Prima di tutto, anche in una trasmissione sincronizzata la retromarcia non è in genere una marcia sincronizzata. Un altro presupposto che fai è che devi anche innestare la frizione. Se stiamo fingendo, perché non assumere un turno senza frizione?

Ma giochiamo insieme: un cambio che coinvolge l'uso della frizione e supponiamo anche che il trans semplicemente non salti dal retro in folle. Supponiamo anche di aver disabilitato qualsiasi funzione di blocco dell'auto destinata a prevenire proprio questa situazione! Ma se sei riuscito a innestare la retromarcia a una certa velocità in avanti, posso pensare a quattro risultati basati sui possibili punti di errore in questo sistema di coppie contrapposte. È un bel esperimento mentale!

  1. Enorme slittamento della frizione, almeno inizialmente. La frizione potrebbe non riuscire ad afferrare perché il volano è azionato dal motore in un modo e le ruote guidano la frizione dall'altro e si ottiene uno scorrimento e vetri, un fenomeno a ruota libera poiché le ruote motrici semplicemente non sono più guidate dal motore. Forse mentre rallenti e la frizione finalmente afferra, finirai con uno dei seguenti problemi.

  2. Se la frizione regge e nulla si rompe, le ruote motrici ruotano all'indietro a una certa velocità e un veicolo si sposta in avanti a una certa velocità. Brutto. Se la trazione su strada è bassa (supponiamo che le ruote motrici siano su ghiaccio), scivolerai a lungo poiché le gomme non riescono a trovare la trazione.

  3. Se hai attrito sulla frizione e sufficiente trazione delle gomme, qualcos'altro deve dare. È possibile tagliare i denti degli ingranaggi della trasmissione, forse il folle o le retromarce. Se ciò accade, si libererà di nuovo la ruota poiché il motore non sta più guidando le ruote. I denti rotti potrebbero fluttuare nella scatola del cambio, ma davvero quali altri danni potresti fare?

  4. Se la frizione tiene, le gomme hanno trazione e la trasmissione rimane, l'albero motore non avrebbe altra scelta se non quella di essere guidato all'indietro all'interno del basamento! Una manovella rotta sembra lo scenario più probabile qui.

Che spettacolo!


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Cosa succederà se si passa alla retromarcia mentre si procede in avanti?

Diciamo, si passa accidentalmente o intenzionalmente alla retromarcia quando si percorre l'autostrada alla quinta marcia. Farà innestare la leva sulla quinta marcia per disinnestarsi e si sposta verso la ruota dentata inversa per innestarsi con essa.

Sarà abbastanza impossibile poiché non ci sarà sincronizzazione tra l'albero principale e gli ingranaggi a una velocità così elevata. L'azione inversa si muoverà quando l'auto raggiungerà finalmente la velocità di sincronizzazione. In poche parole, la ruota dentata inversa farà ruotare l'ingranaggio 1 in senso antiorario (quando ruotava in senso orario) e l'ingranaggio 2 in senso orario (quando ruotava in senso antiorario). Questa azione forzata comporterà una serie di conseguenze catastrofiche che potrebbero persino portare al danno totale del cambio. I problemi che puoi affrontare sono:

  • Gli ingranaggi finiscono in una posizione di blocco.

  • Rottura dei denti degli ingranaggi che devono impegnarsi

  • Stallo del motore

  • Gravi danni a diverse parti del motore, inclusi albero motore, biella e altri componenti.

Cosa accadrà effettivamente?

Bene, nessuna delle cose pericolose di cui sopra accadrà perché le trasmissioni nelle auto moderne sono progettate per evitare questa situazione. Le auto automatiche hanno una funzione chiamata Reverse Inhibit che annulla la tua richiesta di mettere l'auto in una direzione inversa. Attiverà il comando solo quando il veicolo scende alla velocità corretta. Anche se provi a farlo a bassa velocità, il cambio produrrà alcuni suoni bizzarri, che sembrano un avvertimento che hai fatto qualcosa di sbagliato.

Se si inserisce il comando di retromarcia in un vecchio cambio di marcia, il cambio emetterà un suono ronzante odioso. Gli ingranaggi cercheranno di innestare un movimento inverso, ma l'alta velocità non permetterà che ciò accada. Quindi, sarà piuttosto anticlimatico. L'auto non si fermerà all'ora e cambierà la direzione al contrario o la trasmissione non esploderà, come quello che vedi in un film!


Hai mai letto il primo paragrafo della mia domanda?
Pablo Matias Gomez,
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