In che modo le auto di lusso hanno offerto percorsi più fluidi senza sospensioni attive?

Sembra che tutte le auto di lusso abbiano sospensioni attive adesso, quindi non è un confronto equo con le auto "non attive". Ma di recente stavo guidando una Mercedes Classe E della metà del 2000 sulle stesse strade che percorro normalmente con una Acura TL e una Mazda 6 della stessa annata e sono rimasto sorpreso dalla fluidità della guida in Mercedes.

Certo, non stavo correndo, quindi forse il compromesso sarebbe chiaro se stavo guidando ogni macchina in pista. Ma non sono un guidatore passivo e la Mercedes non aveva la sensazione di "yacht a terra" delle più vecchie auto di lusso americane. Mi sentivo collegato alla strada come le altre macchine, e non ho notato più rollio o immersione eccessivi.

Quindi quello che mi chiedo è: cosa rappresenta la migliore pedalata della Mercedes? C'è qualcosa di costoso che può essere messo in una sospensione non attiva che migliora la guida senza sacrificare la maneggevolezza?

La mia comprensione è che tutte queste auto usano le stesse sospensioni indipendenti sulle ruote e gli stessi tipi di molle e ammortizzatori che si collegano al loro unibody. Le auto particolari che sto confrontando hanno circa gli stessi profili di pneumatici. Suppongo che da quando sono state prodotte molte decine di migliaia di ogni modello, ogni vantaggio che potrebbe essere "sintonizzato" senza utilizzare parti più costose sarebbe stato. Quindi cosa potrebbe fare Mercedes, con più soldi, per appianare la corsa che Acura e Mazda non potevano?

suspension automotive-design

— feetwet
fonte

Vendevo auto presso una concessionaria Lincoln-Mercury (molte lune fa). Questo è stato il momento in cui la Lincoln LS è entrata sul mercato. Era basato sullo stesso telaio della Jaguar S-Type. Questa era un'auto di lusso, che aveva un giro e un'auto di lusso, ma andava in curva come se fossero affari di nessuno. L'ho trovato eccezionale su entrambi i lati dell'equazione. Il mio punto è, se progettato correttamente, non devi rinunciare a guidare per la reattività. Non so se questo ha davvero a che fare con quello che stai chiedendo, ma ho pensato di buttarlo lì.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Sì, è quasi esattamente quello che ti sto chiedendo: se riesci a fare un giro di lusso senza sacrificare la maneggevolezza e senza usare una sospensione attiva che ovviamente costa molto di più , allora come lo fai? C'è qualche componente di sospensione che costa di più? Ad esempio, per quanto ne so, la risposta è "Duh, aggiungi le boccole del gas per $ 20 / angolo e la tua Mazda si sentirà come una Mercedes". O è "No, esattamente gli stessi componenti, ma assemblali solo su specifiche più strette?" O è davvero "Trascorrere altre 1000 ore con i prototipi di muli, ma sì, altrimenti tutte le stesse parti?"

— feetwet

Parte di ciò che ti stai dimenticando dell'intero costo è questo: paghi un nome. Una volta erano Corvette e Camaros condividevano molte parti ... e intendo molto . Vai al bancone e chiedi la parte Camaro invece della parte Corvette, sapendo benissimo che la parte Camaro si adatterà e funzionerà perfettamente, risparmiando comunque il 35-50% su quanto costerebbe la parte Corvette equivalente. Pagherai di più per quella Mercedes, in parte a causa del nome in questione.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Giusto, ma chiedo solo delle prestazioni. Sto solo osservando che una su tre auto di design e vintage simili ha modi stradali molto migliori e mi chiedo perché. È successo anche a $ 20-30.000 in più, quindi ci sono soldi che potrebbero giustificare la differenza. Ma in che modo il denaro rappresenta la differenza di prestazioni? Ci sono parti specifiche e ovviamente più costose? Esiste una differenza di progettazione significativa e più costosa? O è solo fortuna? Ad esempio, "Ehi, questa macchina sembra maneggiarsi magnificamente, vendiamola come una Mercedes e facciamo pagare un premio!"

— feetwet

La "scorrevolezza" di una corsa è influenzata da un numero enorme di cose; compresi ma non limitati a: caratteristiche di molle, ammortizzatori, baricentro (tutti e 3 gli assi), peso, geometria della barra di oscillazione, angoli del montante, geometria del braccio di comando, bracci dello sterzo, interasse, dimensioni degli pneumatici, pressione degli pneumatici, spessore delle pareti degli pneumatici, e un milione di altre cose. In quanto tale, vedo le tue domande di sospensione come "troppo ampie"; è un sistema fisico che coinvolge molti componenti (ad esempio, la sensazione di "lusso" è molto più di un semplice peso o qualità della molla). Tra l'altro potresti trovare vsusp.com interessante come punto di partenza.

— Jason C,

Risposte:

Supponendo che fossero i modelli base, le due auto che hai citato (Acura TL e Mazda6) sono entrambe a trazione anteriore (FWD), mentre la Mercedes è a trazione posteriore (RWD). Le auto FWD, con il loro motore e il transaxle montati sulle ruote anteriori, hanno una distribuzione del peso parziale, che richiede molle anteriori più rigide per controllare il peso. La maggiore velocità della molla richiesta per mantenere una sensazione di sterzata reattiva comporterà una guida più rigida.

Lo smorzamento del rumore avrà anche un ruolo nel modo in cui percepisci la qualità di guida. L'isolamento acustico e l'attrezzatura robusta aumenteranno il peso a vuoto totale del veicolo. Come tale, la Mercedes è la più pesante delle auto che hai citato, con un peso di ~ 3900 libbre, mentre l'Acura ha un clock di circa 3700 libbre e la Mazda a 3200 libbre. Mantenere un elevato livello di sterzata nonostante il peso extra è semplicemente una questione di messa a punto.

La Mercedes affonda notoriamente 10.000.000 di sterline al giorno (o qualunque sia l'equivalente tedesco, capisco solo le unità di libertà) nel suo dipartimento di Ricerca e Sviluppo (R&S). Visto che sono ancora in attività, puoi scommettere che hanno escogitato alcuni modi abbastanza intelligenti di far sembrare le loro auto premium come suggerisce la loro immagine.

Attenzione: imminente sarcasmo - "Abbandona ogni speranza, voi che entrate qui"

È anche possibile, anche se leggermente improbabile, che Mercedes abbia tirato fuori una sorta di inganno del software in stile VW per percepire specificamente il tuo passeggino sul sedile e ammorbidire le sospensioni solo così potresti porre questa domanda, guadagnando loro la notorietà di Internet, che è fondamentale per ottenere più soldi da quei millennial esperti di computer. Vieni a pensarci ... come facciamo a sapere che non lavori per Mercedes !?

— MooseLucifer
fonte

Osservazioni illuminanti - grazie! Oh, e tu sai che io non sono un rialzo a trabocchetto per la Mercedes perché non sto sollecitando i rivoluzionari attivi sospensioni hanno messo su tutti i lusso, auto leader del settore si può provare su strada presso il vostro concessionario Mercedes locale di oggi ! ;)

— entro il

Ripensandoci, mi chiedo quanto peso abbia a che fare con esso? Anni fa ho caricato una Mitsubishi Galant alla fine degli anni '90 con quasi mezza tonnellata di marcia per un lungo viaggio, e sono rimasto sorpreso da come ha improvvisamente guidato e gestito come un'auto molto migliore (anche se ovviamente sono sicuro che le sue prestazioni di frenata di emergenza erano compromesso, e durante i lanci a tutto gas le sue ruote anteriori hanno avuto difficoltà a prendere la strada).

— feetwet

@feetwet: una delle unità più fluide che abbia mai fatto è stata quando ho caricato un pickup da mezza tonnellata con mezza tonnellata di roccia e l'ho portato a casa. Galleggiava su buche che normalmente lo avrebbero fatto colpire i miei reni. Come accennato, l'accelerazione è stata leggermente compromessa, ma la frenata sembrava effettivamente migliorare.

— TMN,

@JasonC Non ho mai detto "queste sono le uniche cose che influiscono sul comfort di marcia". Non sono entrato nel design delle sospensioni perché OP stava cercando parametri generali del veicolo che potessero spiegare le differenze che avvertiva. Ho pensato che la mia menzione del budget di ricerca e sviluppo di MB fosse sufficiente per comunicare che MB apprezza i vantaggi della messa a punto di precisione e dell'evoluzione del design.

— MooseLucifer,

@MooseLucifer Lo so. Fai finta di aver fatto quel commento senza il tag MooseLucifer. Non intendevo dirigerti contro di te.

— Jason C,

Come notato qui :

La scorrevolezza della pedalata è determinata dalla capacità della sospensione di rispondere ai cambiamenti nel manto stradale senza influire sulla carrozzeria della vettura. Il rapporto tra peso molleggiato e non molleggiato influirà notevolmente su questo.

Fino a quando tutti i componenti non sospesi sono realizzati con la lega o il composito esotici più leggeri, un produttore potrebbe investire in materiali più leggeri per componenti non sospesi. Guarda il costo delle ruote: passando dall'acciaio alla lega Mag / Al alla lega forgiata alla fibra di carbonio, puoi quasi aggiungere uno zero al prezzo di ogni passaggio.

— feetwet
fonte

Una sospensione sintonizzata fornirebbe una guida più fluida. Quello sarebbe stato incorporato nel progetto dell'auto in una fase iniziale. Le auto "più economiche" avrebbero il "tempo di ingegneria" extra per fare questo.

Non è un componente costoso, è una parte più ponderata del design.

— tlhIngan
fonte

Sembra che ci debba essere qualcosa in più oltre al semplice "tempo di ingegneria" semplicemente perché la maggior parte delle auto "più economiche" supera di gran lunga quelle più costose, quindi il costo del tempo di ingegneria sarebbe deturpato su una base molto più grande e non è come un componente dove è un costo per ogni auto. Ma non sono un economista ...

— dlu

@dlu - Esattamente il mio punto. E a meno che non ci sia qualcosa di nuovo sulle sospensioni di un'auto, presumibilmente non c'è molto da scoprire nel settore sulla progettazione e la messa a punto di sospensioni indipendenti per veicoli unibody. Ricordo un articolo sulla prima Cadillac CTS-V che annotava "innumerevoli ore" trascorse a "sintonizzare" i prototipi sul Nurburgring, dando vita a un'auto che maneggiava come le migliori auto tedesche. Ma poi, Cadillac ha avuto molto da imparare sulla produzione di auto che non galleggiavano come barche ....

— feetwet

Solo perché tu ed io pensiamo che abbia senso non significa che i produttori saranno d'accordo. Le auto "economiche" hanno un prezzo specifico a cui mirano e il prodotto finito è sempre un compromesso tra questo e quello. Una guida confortevole non è mai una priorità per le auto "economiche", poiché inizierebbero a competere con le voci a medio e alto prezzo dello stesso produttore.

— tlhIngan

È economia ingegneristica. Nessuna azienda trascorrerà del tempo ingegneristico per mettere a punto le sospensioni dei loro modelli di fascia bassa perché le persone che acquistano modelli di fascia bassa non si aspettano una guida fluida. Immagino che trascorrano molto più tempo a cercare di capire come condividere le parti con altri modelli o se riescono a cavarsela con le saldature a punti anziché a quelle continue piuttosto che cercare di determinare la riduzione dell'ammortizzazione o il bilanciamento del peso.

— TMN,