04 Guasti della bobina di accensione multipla Lexus ES330 / Segnale di feedback della bobina scadente


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Mi è stato chiesto di guardare una Lexus ES330. La lamentela era che la macchina non avrebbe superato i 20 MPH e sarebbe caduta sulla sua faccia. L'ECM è stato sostituito e il problema persisteva. Una bobina è stata sostituita circa un anno prima. Verificato il reclamo, l'auto colpiva il taglio del carburante e in modalità inerte.

Controllare che la spia del motore sia accesa con i codici:
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I codici verrebbero impostati immediatamente dopo l'avvio del motore.


Inserire un anello metallico nel fusibile IGN e catturare uno schema di parata.

Giallo: segnale IGT n. 6
Rosso: bobine di accensione, bobine primarie

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Sembra OK ... Ho verificato che il secondario stava sparando con un tester di scintilla regolabile.

La stessa cattura ingrandita, è possibile osservare l'ECM che spegne gli iniettori mentre colpisce il carburante.

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Quindi, su Toyota / Lexus l'ECM invia il segnale IGT a ciascuna bobina e in cambio ciascuna bobina restituisce un segnale IGF al PCM in un modello di parata.

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Eseguo il back probing del terminale 24 sul connettore E10 sul PCM e sul terminale IGF n. 6.

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Come puoi vedere l'accenditore non sta restituendo un buon segnale. Oppure è solo rumore proveniente dal segnale IGT / rampa di bobina primaria e l'accenditore non sta affatto restituendo un segnale.

IGF vs # 6 IGT

inserisci qui la descrizione dell'immagine


Quindi, la domanda. Perché tutti e 6 gli accenditori a bobina si guastano contemporaneamente? Un aumento di potenza? Un cattivo driver PCM? Quale sarebbe un buon test per determinare la causa principale degli errori?

Ho sentito dire che sta succedendo, ma non mi sono mai imbattuto in questo fino ad ora.


Vero humdinger. Per mia curiosità, è 'T' per Trigger e 'F' per feedback?
Zaid,

@Zaid Sarebbe la mia migliore ipotesi che a volte Toyota usi strani acronimi.
Ben

Ho letto, non ricordo dove, che una causa potrebbe essere se l'ICM si blocca in modalità di avvio troppo a lungo, per qualsiasi motivo, quando si avvia l'auto invece di passare alla marcia, e se invia una tensione più alta alle bobine in partenza può friggere più bobine se rimane troppo a lungo nella modalità di avvio. Forse è successo una volta e ha ucciso tutto? Non lo so molto. Il post sul forum riguardava Toyotas.
Jason C,

1
@JasonC Sarebbe difficile testare le bobine dall'auto senza un qualche tipo di impostazione per generare il segnale di trigger. In realtà ho appena imparato che tutte e 6 le bobine potrebbero non essere necessariamente cattive. Quando un accenditore si guasta, può abbattere il circuito IGF facendo apparire tutti e 6 i codici. Non succede sempre ma può. Per quanto riguarda la domanda del segnale di avvio dell'accenditore, non credo che questo stile dell'accenditore COP Toyota lo faccia. C'è un'erogazione costante di 12 v all'accenditore da quello che ho osservato. Sono necessari ulteriori test per vedere se una bobina sta veramente tirando giù il circuito IGF.
Ben

1
Un pensiero: se le linee IGF sono alimentate (e destinate ad essere mantenute alte) quando l'accensione è inserita ma non in funzione, potresti essere in grado di eseguire il test molto più rapidamente e comodamente scollegando le bobine senza il motore acceso e controllando se la linea risale fino a 12V.
Jason C,

Risposte:


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Bene, hai già trovato il grande suggerimento da qualche altra parte:

Ben ha scritto :

Sarebbe difficile testare le bobine dall'auto senza un qualche tipo di impostazione per generare il segnale di trigger. In realtà ho appena imparato che tutte e 6 le bobine potrebbero non essere necessariamente cattive. Quando un accenditore si guasta, può abbattere il circuito IGF facendo apparire tutti e 6 i codici. Non succede sempre ma può. ... Sono necessari ulteriori test per vedere se una bobina sta veramente tirando giù il circuito IGF.

Possibili modi per testarlo:

  • Disconnetti / scambia-in-un-bene-conosciuto‌ -uno uno alla volta e vedi se i segnali ritornano sugli altri (o lasciali uno alla volta connesso in modo da non nascondere il problema se 2 o più falliscono in per di qua).
  • Forse: se le linee IGF sono alimentate (e destinate ad essere mantenute alte) quando l'accensione è accesa ma non in funzione, potresti essere in grado di eseguire il test molto più rapidamente e comodamente scollegando le bobine senza il motore acceso e controllando se la linea risale fino a 12V. Non sono sicuro che funzioni, ma in tal caso significa che è possibile eseguire i test della linea IGF con un voltmetro anziché con un ambito adeguato.

Un'altra cosa da fare, se ne hai la possibilità, è testare le bobine da sole e non nel veicolo. Come in un'altra macchina o sul banco, completamente isolata dalla macchina problematica, per assicurarsi che le bobine siano effettivamente guaste e non è un insidioso problema elettrico o altre parti danneggiate da qualche parte che confondono i segnali su bobine altrimenti fini. Questo è importante in modo da poter determinare se ogni bobina ha effettivamente fallito rispetto ad altri problemi che sembrano farli fallire.

Altre idee quando tutte (o molte) bobine sembrano essersi guastate contemporaneamente, il che può avere o meno un grande merito perché non ho esperienza con i punti più sottili delle bobine di accensione:

  • Ho letto, non ricordo dove, che una causa potrebbe essere se l'ICM si blocca in modalità di avvio troppo a lungo, per qualsiasi motivo, quando si avvia l'auto invece di passare alla marcia, e se invia una tensione più alta alle bobine in partenza può friggere più bobine se rimane troppo a lungo nella modalità di avvio. Quindi immagino sia possibile che sia successo una volta e abbia ucciso tutto. Non lo so molto. Il post sul forum riguardava Toyotas. (L'OP, tuttavia, ha menzionato che questo veicolo non aveva un sistema come questo.)
  • Forse il set sbagliato di candele attorno ha danneggiato in qualche modo le bobine? Inoltre, non ho idea di cosa sto parlando semplicemente buttando le cose là fuori. Il mio istinto dice che è improbabile.
  • In questo caso l'ECU è stata sostituita, escludendola, ma una ECU difettosa o un problema elettrico in quella zona potrebbe anche essere sempre un colpevole, soprattutto se il problema persiste dopo aver esaurito altre possibilità.

Qualcuno per favore correggimi se quelli sono stupidi.

Va notato che l'ipotesi del PO di una bobina difettosa che tiene premute le linee IGF sul resto è stata la causa del problema originale qui:

Ben ha scritto :

Questo è stato risolto mentre la bobina n. 4 trascinava verso il basso l'intero circuito. Hanno scelto di sostituire tutte le bobine a causa dell'età.

Non ho molte buone idee per i futuri lettori qui, ma i punti importanti sono:

  • Prova per verificare che ogni bobina abbia effettivamente fallito rispetto a come sembra che abbiano fatto tutti a causa di qualche altro problema di fondo.
  • Nei sistemi di accensione con segnali di retroazione, è possibile che una bobina possa guastarsi in modo da trattenere le linee IGF; i sintomi sono quelli descritti dall'OP: una sequenza di accensione apparentemente OK ma mancanza di un buon segnale di feedback e conseguente confusione della ECU. Immagino anche nei sistemi senza feedback che potrebbe apparire il modello generale di "una X non riuscita facendola apparire come ogni X non riuscita", quindi fai tutto il possibile per isolare il problema.
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