La catena di distribuzione è saltata. Probabilmente ha piegato un pistone. Vale la pena riparare il mio motore?


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Ho una Mazda 3 2.3L del 2007 con circa 155k km.

Stavo tentando di sostituire il cuscinetto della puleggia CA e ho dovuto ruotare manualmente la puleggia della pedivella per riportare la cinghia sulla puleggia CA. Dopo essermi assicurato che la puleggia AC fosse serrata, ho avviato il motore per vedere se la AC funzionava. All'avvio della macchina, imparo un suono scoppiettante e sono tornato a vedere che mi ero dimenticato di rimuovere la chiave dinamometrica che avevo sulla puleggia della pedivella. Il motorino di avviamento non avviava più il motore e sembrava che stesse girando più velocemente del normale.

Mi è stato detto che molto probabilmente la chiave inglese si è bloccata quando ho avviato la macchina e fermato la puleggia della pedivella e successivamente ha fatto saltare la catena di distribuzione, motivo per cui non si sarebbe più avviata. Inoltre, ho girato la puleggia della manovella ancora un paio di volte e poi non sarebbe più girata. Mi è stato detto che significa che la catena probabilmente ha piegato un pistone quando è saltato, il che è una riparazione molto costosa.

Volevo solo vedere se tutto ciò ha senso, e se vale la pena smontare il motore da riparare, o se sto meglio ottenere un motore usato con un chilometraggio equivalente da sostituire.

Grazie in anticipo.

Aggiornamento: Come suggerito da Howie, ho rimosso il coperchio della valvola per controllare la catena di distribuzione e sembra che sia ancora attivo. E ora la puleggia si gira di nuovo. L'ho girato per un giro completo della catena, quindi immagino che non sia un pistone / asta piegato ecc. Non sono sicuro di cosa potesse averlo bloccato prima, ma suppongo che non fosse la catena. Mentre la stavo girando, la catena ha avuto un po 'di allentamento su di esso ad un certo punto, ma poi si è stretta di nuovo. Immagino che non faccia differenza. Ora sono un po 'confuso su quale sia la causa del suo mancato avviamento, ma suppongo che da quando sta girando, il pistone / la valvola non è piegato, quindi sembra che non debba ancora sostituire il motore ...

testa rimossa

catena temporale

Aggiornamento 2: secondo il suggerimento di Ben, l'ho preso al PMS (attaccando un tassello di legno lungo l'albero, ruotando la puleggia della manovella e fermandosi quando è al culmine con i lobi rivolti verso l'alto). L'immagine della catena al PMS è sotto. C'è un po 'di gioco a quel punto, ma immagino che non sia un problema. C'è anche un primo piano di quello che credo sia l'equilibratore e riesco a vedere solo 19 denti fuori dalla catena.

inserisci qui la descrizione dell'immagine inserisci qui la descrizione dell'immagine

Tuttavia, ciò che ho notato quando ho tirato fuori la candela per cercare di ottenerla al TDC era che una delle candele era rovinata. Sembra che sia stato colpito dal pistone. Ciò provocherebbe il mancato avvio o la piegatura del pistone? A questo punto sto pensando che dovrei semplicemente sostituire la candela e dargli un'altra possibilità.

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Aggiornamento 3: ho sostituito la candela ma sono restio ad avviarlo per non spezzare anche la nuova candela. Ho acceso una luce lungo l'albero dove ho tirato la candela, e sembrava che il pistone avesse colpito la candela da sotto, o che qualcosa fosse entrato tra i due e danneggiato entrambi. C'era una piccola sgorbia scolpita nella parte superiore, come mostrato di seguito. Non sono sicuro che ciò aiuti, ma è solo un altro indizio per risolvere questo mistero.

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Dato che puoi accendere il motore e togliere i coperchi, stai vedendo muoversi la catena e il treno valvole? Se stai vedendo la catena e il treno vale spostare i tappi e controllare la compressione questo ti farà sapere se hai un pistone o una valvola danneggiati. Se non lo vedi spostarsi, come indicato nelle risposte, guarda i denti di avviamento
spicetraders

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Non è possibile che un pistone possa colpire una candela se non c'è qualcosa di gravemente sbagliato. O la biella si è guastata e ha permesso al pistone di spostarsi verso la parte superiore del cilindro, oppure hai una sorta di oggetto estraneo (come una testa della valvola) all'interno del cilindro. Ad ogni modo, non credo che proverei ad avviare il motore senza prima tirare la testa e scoprire cosa ha colpito quella spina.
TMN,

@TMN Sono d'accordo sul fatto che il pistone e molto probabilmente la valvola sia stata cestinata. Se è l'unico. Un tester di rilevamento perdite direbbe se il foro nel pistone o nella valvola è stato fatto scattare. Lo smontaggio della testa è necessario per vedere se il blocco motore inferiore e le teste sono ancora in grado di essere salvati. Quindi il costo delle parti verso un blocco lungo ricostruito è una decisione da prendere.
Spicetraders,

Ho aggiunto una foto guardando l'albero della candela, che mostra che la parte superiore del pistone sembra danneggiata. Non vedo nient'altro lì dentro, ma forse si nasconde sul lato, che non riesco a vedere in quel pozzo.
Pedram,

Risposte:


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Prima di saltare alle conclusioni, potresti togliere il coperchio del bilanciere e vedere se la catena è ancora collegata. Il fatto che tu sia stato in grado di capovolgere rapidamente il motore senza che si inceppasse potrebbe suggerire che la catena si spezzasse. L'ingranaggio della valvola potrebbe trovarsi in una posizione sicura e potrebbe essere semplicemente la catena che ora è bloccata.


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Sarebbe anche il mio primo assegno. Se la catena si spezzasse, il danno effettivo potrebbe essere minimo. Dipende dal costo di una nuova catena, ma potrebbe valerne la pena semplicemente sostituire la catena, riallineare e vedere come funziona il motore. La sostituzione del motore (di seconda mano) sarà comunque disponibile come ultima risorsa. (Per un motore da 155.000 km una ricostruzione non ne vale la pena.)
Tonny,

Ho controllato la catena (vedi la mia modifica di seguito). Sembra che sia ancora OK. Grazie per il suggerimento
Pedram,

Dovresti essere in grado di verificare che i segni di fasatura siano allineati ora che hai il coperchio del bilanciere (non la testa).
HandyHowie,

Un nome migliore è una copertura della camma per il tuo motore. Sono abituato a giocare con le auto classiche.
HandyHowie,

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L'unica cosa a cui riesco a pensare che ha danneggiato il tappo è se i tempi sono cambiati e una testa della valvola si è staccata dopo essere stata colpita da un pistone. La testa della valvola deve quindi aver colpito il tappo. Riesci a vedere giù nel foro della spina per vedere se c'è qualcosa che galleggia lì dentro?
HandyHowie,

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IIRC sul 2.3 non esiste una sede per chiavetta per mantenere allineati la pedivella e il bilanciatore. Se il motore gira e ha una compressione, probabilmente hai fatto girare il bilanciatore ed è fuori tempo.

Impostare il pistone 1 sul PMS e allineare il bilanciatore come indicato.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Penso che questo sia un bullone M6x1.0.

Questo dovrebbe essere a 20 denti dallo spazio vuoto sul bilanciatore.

Ecco un esempio usando un cannocchiale, questo è arrivato dopo una sostituzione della guarnizione della testata e puoi vedere che il bilanciatore è leggermente spento.

Giallo:
Blu compressione cilindro 1 : Sensore posizione manovella
Verde: Sensore posizione camma

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Per trovare TDC senza strumenti speciali

Tirare tutte le candele e rimuovere il coperchio della testata se non è già stato rimosso. Inserire un cacciavite lungo o simile nel foro della candela n. 1 e ruotare la manovella in senso orario fino a quando il cacciavite non raggiunge il massimo.

Sul retro degli alberi a camme ci saranno delle scanalature che dovrebbero allinearsi con la testata.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Se vuoi assicurarti che sia morto, usa questi strumenti.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

https://www.amazon.com/Assenmacher-ASMFM2330-Piece-Mazda-Timing/dp/B009SB70N2

Il perno si inserisce in una fessura sul lato sinistro del motore e blocca l'albero motore sul PMS.

Si noti che su questi motori il bullone della manovella tiene il bilanciatore con una rondella diamantata e deve essere sostituito se rimosso.

In entrambi i casi, controllare la compressione del motore.


Non sono sicuro di come impostare il pistone 1 nel punto morto superiore. Qualcosa del genere ha senso per la mia auto? clarks-garage.com/shop-manual/eng-13.htm
Pedram

@Pedram # 7 su quel link è il modo in cui dovrai farlo. Aggiornerò la risposta e posterò la cattura dell'oscilloscopio mostrando come il bilanciatore dovrebbe essere in relazione con i tempi della manovella della camma in un po '.
Ben

Ho aggiunto un'immagine della catena in quello che dovrebbe essere il PMS, usando il metodo che hai suggerito dal link. Tuttavia, ho anche scoperto che una delle candele era rovinata. Forse questa è la causa?
Pedram,

@Pedram ottiene una foto dei lati posteriori delle camme dove lo strumento andrebbe a bloccarle in posizione. se entrambi i lati non sono in linea con la testata, provare a ruotare la pedivella di un altro 360 se ancora non si allineano la sincronizzazione della camma saltata. la spina che viene rotta in quel modo non è buona. accendere una luce nel foro della spina e vedere se il pistone è danneggiato.
Ben

Dovrò ottenere l'immagine da dietro un po 'più tardi, ma ho acceso una luce sull'albero prima di sostituire la candela e sembra che il pistone sia graffiato sulla parte superiore e in qualche modo sia entrato in contatto con la candela o qualcosa è entrato tra i due e ha danneggiato entrambi.
Pedram,

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Non vedo come la catena di distribuzione potrebbe essere saltata o rotta in questa situazione. Se la chiave inglese si trovava sulla puleggia della manovella, e questo è ciò che ha fermato il motore, la catena di distribuzione aveva poca o nessuna forza perché c'era poca resistenza sulle camme. Immagino che probabilmente hai danneggiato la marcia del motorino di avviamento o spezzato alcuni denti fuori dal volano, quindi il suono di rotazione più veloce che senti potrebbe essere solo la rotazione del motorino di avviamento in posizione e non l'avviamento del motore. Innanzitutto, assicurati che il motore stia effettivamente girando con il motorino di avviamento e vai da lì.


Come posso verificare se il motore gira con il motorino di avviamento? Ho aggiunto una modifica con una foto della catena che ho controllato, che ha dimostrato che è ancora OK, quindi mi chiedo se è l'ingranaggio di avviamento o il volano come hai detto.
Pedram,

Dai a un amico uno sguardo al motore mentre provi ad avviarlo. Le cinture e le pulegge devono girare mentre si avvia il motorino di avviamento.
695 Multimedia

@ 695Multimedia Se si interrompe improvvisamente una parte in movimento, ci sarà sempre la possibilità che si rompa. Se ci fosse una debolezza nella catena di distribuzione, è possibile che la catena si sia spezzata.
HandyHowie,

Le catene di distribuzione sono elementi molto sostanziali. Guarda la sua foto. Dubito che l'arresto improvviso causato dalla chiave abbia causato molto più carico sulla catena rispetto alla tipica forza di avviamento del motore. Il punto fondamentale di aiutare l'OP è quello di fargli risparmiare tempo e denaro. Gli antipasti sono relativamente facili da sostituire rispetto a tutti gli altri suggerimenti. L'avviatore è anche il primo possibile punto meccanico di guasto nella catena di eventi descritta dall'utente. Soprattutto su un'auto del 2007 con 155k km.
695 Multimedia

Guardò il motore mentre un'altra persona girava la chiave e la cintura a sinistra (mentre la guardavo dal mio angolo con il cofano sollevato) stava girando, quindi suppongo che ciò significhi che il motorino di avviamento è ancora OK.
Pedram,

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La buona notizia è che tutto è accaduto a bassa velocità, perché in realtà non si è mai acceso il motore. Quindi qualunque sia il danno, sarà probabilmente abbastanza limitato.

La cattiva notizia è che con questo tipo di problema, non sai cosa troverai fino a quando non toglierai la testa al minimo, e farlo non è economico anche se lì trovi che non ci sono danni collaterali . Se le valvole sono ovviamente danneggiate, devi davvero controllare anche i pistoni e i cuscinetti, e questo è un costo ancora maggiore per smontare le cose.

IMO cogliere l'occasione per sostituire semplicemente la catena, rimontare il motore ed eseguire le abitudini locali per garantire la buona fortuna non è una buona idea. Se hai piegato uno stelo della valvola o hai rotto una corona del pistone, vuoi scoprire quando l'auto è in officina, non quando il motore gira fino a 2000 RPM subito dopo averlo avviato, e sicuramente non mentre guidi!

Se riesci a trovare un demolitore locale con un vecchio motore sostitutivo che non guarda ovviamente oltre la data di scadenza, probabilmente sarebbe l'opzione più economica.


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Togliere la testa non dovrebbe essere necessario per fare l'ispezione per danni. È possibile ottenere telecamere abbastanza economiche che possono essere abbassate attraverso le prese delle candele per ispezionare all'interno della camera di combustione. Tra questo e il togliere il coperchio della valvola, penso che tu possa ragionevolmente valutare il danno.
R .. GitHub smette di aiutare ICE il

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Se la catena salta o si rompe mentre si gira il motore con il motorino di avviamento, ciò che potrebbe accadere (se si è sfortunati) è che un pistone colpisce e piega una valvola. Il pistone probabilmente sopravviverebbe. In tal caso, non sarebbe altrettanto costoso da riparare come ti è stato detto.


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Se il motore gira ora penso che ci siano buone probabilità che tu abbia evitato danni seri. Vedi la mia domanda e risposta personale da quando mi è successo qualcosa di simile: /mechanics//a/4470/426

Prova a riallineare i tempi, usando la procedura che ho fatto se possibile: girare il motore fino a quando tutti i pistoni sono centrati o almeno non nella parte superiore dei loro cilindri, quindi regolare l'albero motore in modo che corrisponda, in modo da non doversi preoccupare di ottenere in una configurazione intermedia in cui i pistoni colpiscono le valvole. Se riesci a far partire la macchina, probabilmente va bene, ma non sarebbe male portarla da un professionista per farla controllare. Quando l'ho fatto, i tempi erano ancora fuori servizio di una o due tacche e il meccanico lo ha diagnosticato e regolato a un prezzo molto ragionevole: bassa potenza, cattivo chilometraggio del gas, scarico puzzolente dopo il lavoro del motore


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Ragazzi, non avete davvero idea di cosa stiate parlando, togliete la testa e troverete la testa di una valvola infilata nella testa del cilindro, che è l'unica causa del danno della candela


Benvenuti in Manutenzione e riparazione di autoveicoli! Considerando che questo è già emerso nei commenti della risposta di Handy Howe, suggerirei che qualcuno qui sappia di cosa sta parlando .
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Se il danno è quello che pensi, molto probabilmente le riparazioni costerebbero più di un motore sostitutivo. Potrebbe essere necessario eseguire alcune lavorazioni in aggiunta agli interni sostitutivi.

Quindi vorrei andare per una sostituzione completa.


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Se il motore è effettivamente danneggiato, questo potrebbe essere o non essere vero, ma fare questa determinazione è una parte importante della domanda. Solo supporre che sia rovinato non è una buona risposta a meno che nemmeno provare a determinare se costerebbe più di un nuovo motore, e non penso che sia il caso qui.
R .. GitHub smette di aiutare ICE il

Non esattamente la mia intenzione di presumere che il motore sia danneggiato, principalmente affermando che se il problema è come descritto, la sostituzione ha più senso. Modificato la mia risposta per chiarire cosa intendevo dire.
Elias,

Con quello che sta mostrando ora sembra che sia il momento di fare quel confronto dei costi.
Spicetraders,

Sembra che dare risposte dirette alle domande dia dei voti negativi, quindi non posso certo preoccuparmi di dire altro.
Elias,
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