Strano rumore dall'area della cinghia di distribuzione


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Ho appena cambiato la cinghia di distribuzione e la pompa dell'acqua sulla mia 98 Mazda 626.

Dopo aver riassemblato tutto, ho avviato il motore. Avevo acceso il motore per alcuni minuti, l'ho fatto girare alcune volte a circa 3k giri / min e l'ho avviato e fermato alcune volte. Ad un certo punto ho notato uno strano suono che sembrava provenire dall'area della cinghia di distribuzione. Se dovessi indovinare, indovinerei che era il suono della cinghia di distribuzione che si sgonfiava perché era allentata. Non avevo mai sentito un suono simile da quella zona prima. Ho riutilizzato il tenditore, la molla e la puleggia folle poiché sembravano tutti in buone condizioni, anche se non l'ho mai fatto prima, quindi cosa ne so.

Le cose che in qualche modo mi hanno fatto notare sono state abbastanza facili da indossare la nuova cinghia (la maggior parte delle persone ha detto che era una vera PITA), ho semplicemente usato la chiave a brugola per girare il tenditore a sinistra fino a quando il foro della chiave a brugola era esattamente la sinistra del bullone del tenditore. Prima ho messo la cinghia un po 'sopra i pignoni della camma, poi l'ho lavorata abbastanza facilmente sui pignoni della pedivella, poi ho fatto un giro con un martello di gomma picchiettandolo delicatamente in posizione, un po' alla volta. Ci sono voluti meno di cinque minuti.

L'altra cosa che ho notato è che dopo aver rimosso la fascetta, il tenditore si è spostato un po 'indietro e la molla del tenditore è stata forse allungata a 2,5 volte la sua lunghezza di riposo. Non so cosa sia normale qui, non ho alcuna base per il confronto.

Sto pensando che se il rumore è davvero la cinghia che cade, allora forse anche se prima non c'era nessun rumore come questo prima, e anche se la molla del tenditore sembrava a posto, forse non era abbastanza forte da affrontare un nuovo di zecca cintura?

Mi piacerebbe davvero sentire cosa pensa la gente, dato che ho un po 'paura di guidarlo fino a quando non capisco cos'è questo rumore e non voglio semplicemente lanciarvi delle parti.

Ecco una foto di come ho fatto scattare la molla del tenditore tenendo il tenditore con una fascetta:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

MODIFICA 13 novembre 2016

Quindi ho tolto il coperchio della valvola e il coperchio della distribuzione superiore e ho dato un'occhiata alla cinghia:

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Ho percorso la cinghia forse dieci minuti in totale e la parte esterna che contatta il tenditore e la puleggia folle ha già questo tipo di aspetto macchiato (non so se si presenta così bene nella foto).

Ho anche fatto un video di circa un minuto della cinghia con il motore acceso e non c'è oscillazione nella cinghia e nessun movimento evidente del tenditore o della molla del tenditore. Tuttavia, puoi sentire il rumore molto chiaramente nel video.

Quindi ecco la mia teoria al momento. Quando ho provato il tenditore e il tenditore, li ho fatti girare e ho ascoltato il rumore. Non ho sentito alcun rumore, quindi ho pensato che fossero buoni. Tuttavia, quando li ho girati si sono girati solo poche volte prima di fermarsi, il che è in contrasto con quello che sto vedendo in questo video in cui il ragazzo gira una puleggia con cinghia a T e gira liberamente per un bel po '.

Quindi mi chiedo se i cuscinetti delle mie pulegge tendicinghia e tendicinghia siano in qualche modo consumati al punto che la pressione di una nuova cinghia è sufficientemente maggiore della pressione della vecchia cinghia e ciò li sta facendo fare rumore dove non facevano fare rumore prima.

Tuttavia, mi sono imbattuto in questo altro post che dice che i cuscinetti non dovrebbero girare liberamente e in effetti dovrebbero fermarsi quasi immediatamente .

Quindi ora sono completamente confuso. Come domanda secondaria, posso guidare tranquillamente questa cosa fino a quando non riesco a capire questo rumore?

MODIFICA 14 novembre 2016

OK, quindi ora ho qualcosa. Ho avuto solo una ventina di minuti per rovinarlo oggi, ma ho notato prima di avviare il motore che la cinghia a T pendeva a circa un millimetro dal bordo della puleggia folle:

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Quindi, prima di avviare il motore, ho spinto un po 'la cinghia verso il motore sia sulla puleggia folle che sul pignone a camme. Quindi non vi fu alcun rumore fino a una decina di minuti dopo aver avviato il motore, quando potei iniziare a sentire leggermente lo stesso rumore sordo e rumoroso, che sembrava provenire dall'estremità inferiore. A quel punto ho notato che la cinghia a T oscillava leggermente avanti e indietro sulla puleggia folle (video) nel piano tangenziale al suo punto di contatto. Dopo altri cinque minuti circa (15 m in totale dall'avvio del motore) il rumore era di nuovo molto evidente .

È possibile che non abbia lasciato andare la puleggia della manovella per quanto dovrei, e che ci sia un po 'di gioco avanti e indietro nella ruota dentata che si presenta solo dopo che la cinghia si è riscaldata e si è allentata un po'.

Quindi probabilmente proverò questa teoria domani.

MODIFICA 17 novembre 2016

OK, quindi il rumore è ancora lì (anche se non così male), ed ecco cosa ho trovato e fatto.

Quando ho tolto il coperchio della fasatura inferiore ho notato alcune cose:

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La prima cosa che ho notato a cui non avevo prestato molta attenzione prima è che la copertura della cinghia a T è fortemente deformata. Tanto che contatta la parte posteriore del corpo della puleggia della manovella e i denti di distribuzione della pedivella e li ha bruniti d'argento.

La seconda cosa che ho notato è che la cintura era posizionata proprio sul bordo del pignone e che il bordo della cintura era stato rimosso abbastanza da poter vedere i fili di rame nella cintura stessa. Puoi vederlo chiaramente qui dopo che ho spinto la cinghia fino a quando non sarebbe andata:

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Dopo aver spinto fino in fondo la cinghia a T sul pignone della manovella, questa si allineava automaticamente proprio nel mezzo della puleggia folle:

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Ho anche notato un'usura simile (anche se non così male) sul retro della cintura:

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Quindi ricordi cosa ho detto a proposito della copertura dei tempi gravemente deformata? Bene, sembra che sia la cinghia che la puleggia tendicinghia abbiano sfregato a un certo punto l'interno del coperchio della distribuzione:

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Il fatto è ovviamente che non so quando è successo, dato che non ho prestato attenzione all'interno della copertina quando l'ho tolta originariamente, e la dimensione del graffio circolare è circa mezzo centimetro più piccola di il diametro della puleggia tenditore.

Questo diventa sempre più confuso. Sto pensando che forse il mio primo modo di agire dovrebbe essere quello di sostituire la copertura della distribuzione, poiché è chiaramente deformata e ha contattato la cinghia e il tenditore a un certo momento, nel presente o nel passato.

MODIFICA 22 novembre 2016

OK, ora questo diventa davvero interessante e va in una direzione che penso che nessuno si aspettasse.

Ho deciso di vedere se potevo migliorare un po 'la risposta davvero eccellente di Zack con alcune misure e dati più precisi. Quindi ho preso il video e l'ho caricato nel software audio Audacity e ho ingrandito un po 'per guardare più da vicino i dati audio:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Come si può vedere nell'area evidenziata, il rumore del clic udito nel video è estremamente uniforme e si verifica con una frequenza di esattamente 16 clic al secondo o 16 Hertz. Esaminare l'intero file audio conferma questa frequenza, anche se un clic occasionale viene smorzato o perso qua e là.

Ora la domanda è: cosa sta facendo un rumore di scatto a una frequenza di 16 Hertz? Qui è dove differirò un po 'nel mio approccio. Per determinare gli RPM di qualsiasi ingranaggio o puleggia nel sistema, è sufficiente conoscere gli RPM di ogni ingranaggio e il diametro di quell'ingranaggio e qualsiasi ingranaggio di cui si desidera trovare gli RPM. Il calcolo è:

(Diametro dell'ingranaggio di guida / Diametro dell'ingranaggio condotto) * RPM degli ingranaggi di guida

Questo funziona perché la cinghia dentata e le cinghie accessorie fanno sì che eventuali ingranaggi o pulegge a cui sono collegati si comportino come se avessero una connessione fisica diretta. Se l'ingranaggio A si muove attraverso un arco che misura un centimetro, la cinghia si sposta di un centimetro e anche l'ingranaggio B si muove attraverso un arco che misura un centimetro. Quanto più velocemente o più lentamente i giri dell'ingranaggio condotto sono determinati dal rapporto delle circonferenze degli ingranaggi, che è lo stesso del rapporto dei loro diametri poiché puoi semplicemente estrarre PI da 2 * PI * R. Potresti anche fattorizzare il 2 ed essere lasciato con il rapporto del raggio ', ma penso che sia più facile lavorare con i diametri.

Quindi, sono andato avanti e ho misurato o cercato i diametri per tutto nel sistema e ho fatto i calcoli. Esistono due gruppi, il primo gruppo è quello guidato dalla ruota dentata dell'albero motore e il secondo gruppo è quello guidato dalla puleggia dell'albero / bilanciamento armonico:

+-------------------------------------------------+
|Gear / Pulley    |Diameter in Cm.|RPM     |Hz    |
+-------------------------------------------------+
|Camshaft         |      10       |375     |6.25  |
|Tensioner        |      6.2      |604.84  |10.08 |
|Idler            |      5.2      |721.15  |12.02 |
|Crank Sprocket   |       5       |750.00  |12.5  |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |7500.00 |125.00|
|                 |               |        |      |
|Harmonic Balancer|     14.11     |750     |12.5  |
|Air Conditioner  |      12       |881.88  |14.70 |
|Power Steering   |      12       |881.88  |14.70 |
|Water Pump       |      11       |962.05  |16.03 |
|Alternator       |      5.5      |1924.09 |32.07 |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |21165.00|352.75|
+-------------------------------------------------+

Quindi ciò che mi è saltato fuori è che la puleggia della pompa dell'acqua ruota quasi esattamente a 16 Hertz , la frequenza esatta alla quale si stava verificando lo scatto.

Perché la mia nuovissima pompa dell'acqua GMB faceva rumore?

Dico di sì, perché da allora il suono è scomparso senza una ragione apparente a cui riesco a pensare. Forse i cuscinetti nella nuova pompa dell'acqua avevano solo bisogno di un periodo di rodaggio?

Ad ogni modo, aspetterò i commenti della gente, ma penso che Zach meriti sicuramente la generosità su questo anche se si scopre che la conclusione è stata leggermente off.


Avrei sostituito sia le molle del tenditore che le ruote folli. Entrambi si consumano.
Spicetraders,

@spicetraders Mi piacerebbe avere un motivo specifico per sostituire qualcosa prima di iniziare a buttare soldi e parti in una vecchia macchina.
Robert S. Barnes,

2
@ RobertS.Barnes I "fili di bottaio" esposti vedono che c'è l'aramide / kevlar / qualunque rivestimento della cintura. AFAIK li vedi anche su una cintura nuova di zecca. In produzione la cintura viene tagliata da un grosso tubo di materiale "cintura".
Martin,

1
@ RobertS.Barnes Il seguente link mostra una nuovissima cintura SKF. Puoi vedere chiaramente le fibre. auto-bitner.com/ebay/SKF-BMP/SKF-BMP-6.jpg Per il tuo problema con la copertura della fasatura: ti suggerirei di mettere del liquido per marcatura (ingegneri blu / qualcos'altro) all'interno della copertina, lascia correre motore per un po 'e poi controlla se la cinghia ne ha tracce.
Martin,

1
Ha ha ha ha ha! Quindi, il problema è scomparso da solo? Oh bene, ci siamo divertiti. Grazie per aver migliorato il metodo. Spero che questo lavoro possa essere usato da qualcuno in futuro per risolvere effettivamente un problema, ahah.
Zach Mierzejewski,

Risposte:


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Non so se merito tutto questo merito. La mia idea era valida, ma le mie misurazioni erano piuttosto scadenti, quindi i miei numeri sono lontani .

Se provi questo, usa il software più preciso che Robert S. Barnes ha finito per usare e non fare affidamento su un video di YouTube per misurare una cinghia che gira a 200 RPM!



Nel tuo primo video , la cinghia di distribuzione sta attraversando 1 giro al secondo, ovvero 1 Hz.

(Ho rallentato il video a una velocità di 0,25 volte. Guarda da circa 7 a 15 secondi. Vedrai 3 strisce bianche e veloci. Questa è la scritta sulla cintura. Quindi le 3 strisce non verranno più visualizzate fino a 1 secondo più tardi. E poi si ripete.)

[ Dopo aver esaminato il video, ho concluso che non ho idea di quale sia la frequenza, ma è molto più veloce di 1 Hz. Il video era sfocato e sto pensando che i flash bianchi fossero troppo veloci per la fotocamera. ]

Il tocco è molto, molto più veloce. Questo ci dice che non è un punto particolare della cintura che sta causando problemi.


Ho analizzato la forma d'onda audio nel tuo primo video: Forma d'onda audio

Vedi i due punti più grandi? Quelle sono macchine che passano. Guarda il primo blob più grande; ha al suo interno due picchi. Il primo picco è a 14,5 secondi. Ho contato il numero di tick (o dove avrebbe dovuto esserci un tick, ma il movimento della fotocamera ha interrotto il microfono). Ho avuto 205 tick nei primi 14,5 secondi.

(N. di tick) / (tempo in s ) = (frequenza in Hz)

205 / 14.5 = 14.14

Il segno di spunta si verifica 14,14 volte al secondo, ovvero 14 Hz.


Il tempo tra le zecche è (quasi) perfettamente uniforme. Questo non è uno schiaffo casuale.


(cintura Hz) / (tick Hz) = (rapporto lunghezza)

1 / 14

Il problema è che una puleggia di circonferenza è (approssimativamente) 1/14th della lunghezza del nastro.


La cinghia di distribuzione è di 42,53 ". (A proposito, dovresti includere il modello del motore quando fai domande sul motore.;)

Ricorda che la circonferenza viene misurata in unità di lunghezza, ad esempio metri, pollici, ecc. Per ogni pollice che la cinghia si muove, anche la puleggia si sposta esattamente di un pollice.

(lunghezza cinghia) / (rapporto lunghezza) = (circonferenza della puleggia)

42.53 / 14.14 = 3.00 " circonferenza puleggia

Assicurati di rimanere con un sistema di unità durante questi calcoli; non dividere mmper cmo in.

(circonferenza) = [Pi] * (diametro)

(circonferenza) / [Pi] = (diametro)

3.00 / 3.14 [Pi] = .96 " diametro puleggia

Il diametro della puleggia tendicinghia = 2.05 "

Il diametro della puleggia del tenditore della cinghia di distribuzione = 2.44 "


Non credo che nessuna puleggia abbia un diametro di solo .96 ". Suppongo che ciò significhi che il segno di spunta si verifica due volte per giro di puleggia. (Perché due volte? Eh, simmetria, intuizione, ecc.) [ No. Ho appena iniziato con misurazioni sbagliate, tutto qui. ]

.96 "* 2 = 1.92" diametro puleggia.

Ci sono state diverse opportunità di errore umano in questo calcolo. Credo che 1,92 "possa essere arrotondato a 2,05". L'errore è solo .13 ". (È piccolo!)

Vorrei iniziare con la sostituzione della puleggia tendicinghia perché è (quasi) un perfetto multiplo del diametro della puleggia previsto .96 ".


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Il tuo prossimo livello. La deduzione è tanto arte quanto è una disciplina.
DucatiKiller,

4
davvero una buona risposta! vorrei poter raddoppiare questo voto.
Cc Dd,

1
Amico, sei il mio tipo di ragazzo. Mi sono appena svegliato e vedrò se posso rispondere a questo più tardi nel corso della giornata. Indipendentemente dal fatto che si tratti o meno di elementi propizi per una metodologia eccezionale. A proposito, tutti qui conoscono il mio 626 così bene che a volte dimentico di scrivere che è il modello da due litri.
Robert S. Barnes,

3
Sono fortemente impressionato. Vorrei poterlo esprimere adeguatamente
Martin

1
Indipendentemente da eventuali errori di misurazione, l'idea principale era molto innovativa e penso che meriti il ​​credito che ti stanno dando le persone. Ho raggiunto la conclusione corretta solo grazie alla tua idea su cui ho appena costruito.
Robert S. Barnes,

3

bene hai dei cuscinetti difettosi nel tenditore o un operatore telegrafico molto veloce.

Sostituisci quel tenditore e le sue molle, cosa che dovrebbe quasi sempre essere fatta quando cambi le cinghie. il magro è che ci sono alcune cose a cui buttare soldi e certe cose a non farlo. le cinghie dentate e le parti associate non sono qualcosa su cui risparmiare. Se qualcosa si rompe può significare un nuovo motore soprattutto se si tratta di un motore di interferenza. ecco un buon video sul perché vuoi cambiare questo e non lasciarlo rompere.

Sì, se non gira per qualche tempo, i cuscinetti sono probabilmente danneggiati.

Dopo aver installato la cinghia, assicurarsi che le camme e la manovella si allineino correttamente dopo aver lasciato libero il tenditore. A volte il tenditore può girare un po 'le camme e se la cinghia è troppo allentata, forse molto.


bene che cambia le cose. tuttavia se il tenditore non ha fatto girare più di un paio di rivoluzioni potresti volerlo sostituire comunque ma il tuo aggiornamento mi dice che il rumore è stato causato da una parte della cinghia sporgente un po 'più lontano rispetto al resto e questo toccava il punto deformato sulla copertura dei tempi.

È possibile sostituire la copertura di temporizzazione altrimenti, se si desidera salvare un buc, è possibile riscaldarlo e annullarlo. Il suo compito principale è mantenere sporco e detriti più grandi fuori dalla cinghia di distribuzione.

Quel ticchettio può essere emesso dal tuo video se uno dei cuscinetti diventa più piccolo degli altri. Ciò può essere causato da uno dei cuscinetti che si inceppa e non gira causando un punto piatto o disintegrando causando una tasca. Ogni volta che questo rilevamento, o la sua mancanza, supera il punto in cui le razze vengono premute l'una verso l'altra, in questo caso sarebbe vicino al centro della curva nella cintura, farà clic.

Anche questo cuscinetto deformato o rotto inclinato può causare il rallentamento dell'intero "cuscinetto" a causa di detriti appiattiti alle razze o inceppati negli altri cuscinetti o qualcosa che si trascina su quello rotto. Se non ha una gabbia, i cuscinetti potrebbero sfregare su quello non rotante.


Questo probabilmente iniziò con la nuova cintura semplicemente perché la vecchia cintura era più stretta o era già stata avvertita. Suppongo che fosse una cintura più stretta.


Cosa ti fa pensare in particolare che si tratti di cattivi cuscinetti nel tenditore? Ho appena aggiunto alcune informazioni al mio PO.
Robert S. Barnes,

@ RobertS.Barnes ha aggiornato la mia risposta.
Cc Dd,

Quello che non capisco è perché questo è iniziato solo dopo aver indossato una nuova cintura.
Robert S. Barnes,

@ RobertS.Barnes ha modificato la mia risposta con la mia migliore ipotesi se hai la vecchia cintura puoi metterli insieme e vedere.
Cc Dd,

1
Anche un 1/2 grado di inclinazione su un cuscinetto può portare la cinghia per uno spostamento nel rilevamento. Ecco perché si sostituisce semplicemente il tenditore e il cuscinetto con la cinghia. Vecchi trucchi del vecchio cane.
Spicetraders,

3

Questo è un po 'un colpo nel buio, ma ho intenzione di puntare il dito contro la molla del tenditore. Per me, il suono nel video è molto ... noioso. Tipo di thudy per mancanza di un termine migliore. Sembra che una delle pulegge non abbia i denti perfettamente allineati, il che sta causando uno schiaffo dei denti della cinghia nella scanalatura.

Il fatto è che la cintura può apparire perfettamente tesa quando la stai osservando manualmente, ma una volta che la pedivella ha inserito la rotazione, creerà una sezione stretta e una sezione allentata. Se la pedivella gira in senso orario, verrà insegnata la parte destra e la sinistra sarà lenta. Questo è vero in tutti i sistemi rotativi in ​​una certa misura perché non esiste una perfezione.

Ora, se la puleggia del tenditore non sta esercitando una pressione sufficiente sulla cinghia mentre sta ruotando, sarà in grado di sviluppare un po 'di gioco, e anche 1 mm di gioco può creare un suono del genere.

Uno che non potresti fare per aiutare, ascolta il suono mentre giri il motore. Può essere difficile discernere, ma se il suono diventa più forte, direi che aggiungerebbe sale alla mia teoria "allentata" poiché si svilupperebbe più allentata con l'aumentare delle forze di rotazione e la pressione verso l'esterno.

Lo sto basando sul suono che si ottiene in bicicletta quando il deragliatore non funziona correttamente. :) Inoltre, la mia catena da moto emetteva un suono simile quando la catena era troppo stretta ... quindi teoricamente potrebbe essere troppo stretta ... 🤔

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