Perché i produttori mettono a punto i motori?


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Mi chiedevo perché un produttore avrebbe bloccato un motore. Un esempio - ce ne sono molti altri - è il motore Mercedes-Benz OM612 . Stesso motore, potenza (picco) inferiore nello Sprinter rispetto alla Classe E. Lo stesso hardware (e quindi lo stesso costo), tuttavia riducono artificialmente la potenza erogata e quindi le specifiche che possono utilizzare per vendere il prodotto.

Ha a che fare con l'uso dello stesso motore per scopi diversi? Con un furgone probabilmente vuoi una curva di potenza e coppia diversa rispetto a una berlina. Nell'esempio che ho dato, sembra essere il caso, con il furgone che raggiunge la massima potenza e la massima coppia a un numero di giri inferiore rispetto alla berlina.

O ci sono altri motivi (fiscali, strategici, ...) che portano a queste decisioni? Utilizzando lo stesso esempio, in Belgio il motore è stato messo a punto mentre in altri paesi non lo era (entrambi per le stesse auto), come si può vedere nella pagina di Wikipedia. Vivo in Belgio, ma non ho idea del motivo per cui avrebbero dovuto farlo specificamente per il Belgio. In questo caso, l'unica differenza è la potenza di picco in uscita, il numero di giri al quale si verifica e la coppia massima è sempre la stessa.

Se sono implicati motivi non di progettazione, sarebbe (a volte) sensato sintonizzarli nuovamente sulle loro specifiche "normali"?


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Sei sicuro che sia solo la melodia che viene cambiata su questi motori? Se fossi un produttore, inserirei diverse camme in questi motori, perché per l'applicazione sono necessarie diverse curve potenza / coppia. Molto probabilmente il furgone avrebbe meno HP di fascia alta e coppia più bassa, con il contrario per una berlina.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Non sono sicuro che questo sia vero con i diesel. Lavoravo in un negozio che costruiva Detroits (principalmente) per applicazioni marine (principalmente) e non penso che abbiamo mai cambiato la camma come parte del tuning del motore sulla barca - iniettori sempre, turbo e soffianti, ma non ricordo di aver mai scambiato camme.
dlu,


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Forse la domanda è davvero "In che modo i produttori decidono per cosa sintonizzarsi?" Se parliamo solo di prestazioni, ogni motore è un po 'stonato - poiché devi bilanciare le prestazioni con la longevità. Beh, forse il motore dragster che esplode mentre fa scattare il timer al traguardo non lo è, ma tutti gli altri sono :-)
dlu

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Non si sta staccando , perché il motore è ancora sintonizzato. È declassamento , ovvero sintonizzazione su specifiche (inferiori) diverse.
Agent_L

Risposte:


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Sarei tentato di ribadire la domanda come "In che modo i produttori di veicoli decidono per cosa sintonizzarsi?" Per la domanda posta, ci sono molte ragioni possibili e probabilmente non c'è modo di sapere in un caso specifico a meno che qualcuno coinvolto non parli, ma in generale:

  • Per abbinare il motore a un caso d'uso specifico (come suggerito qui).
  • Per trovare un equilibrio tra prestazioni, durata e esigenze di marketing (sintonizzarsi su Sprinter per migliorare l'affidabilità, sintonizzarsi su Classe E per marketing / prestazioni).
  • Per rientrare in una particolare classe normativa (negli Stati Uniti, ad esempio, le normative cambiano in base alla capacità di carico di un veicolo).
  • Per soddisfare i requisiti assicurativi (limiti di potenza, ad esempio).
  • Per bilanciare i requisiti della "flotta" (un altro esempio dagli Stati Uniti, i produttori vengono premiati / penalizzati dalle medie complessive del produttore per il consumo di carburante e forse anche per le emissioni, quindi la messa a punto può essere ottimizzata per gestirlo).
  • Mantenimento o adeguamento di una "linea" di prodotto: un produttore potrebbe voler avere una progressione "logica" delle caratteristiche o delle prestazioni e quindi regolare i numeri per far sì che ciò accada, oppure potrebbe cercare di spostare i clienti per motivi strategici o economici.

Per un operatore del veicolo sembrerebbe che, dopo aver valutato i "buoni" motivi delle decisioni di messa a punto, non vi sia motivo di non regolare la messa a punto in base alle esigenze dell'operatore.


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Aggiungerei anche, penso che questo sia il termine giusto: condivisione della piattaforma - utilizzando le stesse parti in una linea di prodotti. Il link sopra mostra come più auto possono usare lo stesso frame, ma non è lontano pensare che lo stesso non si possa dire per i motori. Un motore, un prodotto da testare e perfezionare.
WernerCD,

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Grandi risposte, ma c'è anche un motivo in più per i produttori di mettere a punto i motori:

  • il veicolo può sopportare la coppia?

Un furgone non è costruito come una berlina, e il suo telaio è costruito per gestire il peso (forza verso il basso). La coppia extra dal motore potrebbe torcere il telaio. Questo è stato un motivo per mettere in moto i motori della versione T-top di alcune muscle car americane nel corso della giornata.

Inoltre, stiamo parlando solo del motore: la coppia viene applicata all'intera trasmissione. La trasmissione può gestirlo?


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A titolo di esempio estremo, qualcuno monta una Rolls-Royce Merlin di serie su una normale auto da strada. Il motore ha così tanta coppia che immagina di poter far girare la macchina semplicemente sparando al motore.
Segna il

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Penso che tu stia usando HP genericamente qui, quando parli principalmente di dove la coppia è la preoccupazione (cioè: la potenza extra per ruotare il telaio. ).
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

Il landrover stage1 aveva un rover V8 capace di 135 CV, ma fu detunato a 91 CV per proteggere lo stato della Range Rover come veicolo di lusso. L'eccessiva potenza del motore potrebbe anche portare a una maggiore rottura in una situazione fuoristrada in cui la potenza in eccesso non aiuterà e potrebbe peggiorare la situazione.
Criggie,

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Cavolo, penso che potresti girare una Mustang (P51, l'aereo) andando a tutto gas, ho parlato con un pilota che ne ha pilotato uno su quanto fosse difficile da gestire se ti sei dimenticato di impostare l'assetto prima di andare a prendere il potere.
dlu

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Perfino i draghier a benzina da 8000 CV non rotolano quando si applica la massima potenza. Al massimo gireresti la cornice. Puoi vederlo in azione nel camion / trattore, dove la parte anteriore del veicolo può essere a 10-20 gradi fuori orizzontale nelle classi ad alta potenza (2000+ CV). Questa è comunque una deformazione elastica.
Hobbes, l'

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Preoccupazioni sulle emissioni. Al fine di rispettare le leggi sulle emissioni in un unico posto, regolano il motore in modo diverso. Le leggi sono spesso diverse tra veicoli commerciali (furgoni) e automobili. Possono anche detunare per proteggere un marchio. Ad esempio, la corvette / camaro ha motori molto simili, ma quella di solito è leggermente meno potente per proteggere il marchio corvette.


E questo lascia spazio alle aziende di sintonizzazione di nicchia per ottenere di più da un motore che ha un margine per maggiori prestazioni, ma un costo di acquisto inferiore.
Criggie,

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@Criggie Fondamentalmente è l'overclocking automobilistico ;-)
Robert S. Barnes il

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Uno dei motivi è quello di avere un motore comune tra prodotti con volumi di vendita elevati e bassi.

Alcuni numeri estratti da Wikipedia:

Sprinter furgoni - vendite totali in Europa e negli Stati Uniti circa 130.000 all'anno.

Automobili W210: è più difficile ottenere il numero effettivo e ci sono molte varianti minori, ma in totale sembrano meno di 10.000 all'anno.

Fonti: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Sprinter https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_E-Class_(W210)

Più probabilmente, hanno aumentato la potenza dei motori delle auto, eventualmente scambiando una minore affidabilità e costi di manutenzione più elevati, come opzione più economica anziché fornire un motore progettato appositamente.

La stessa filosofia si applica anche ai motori a reazione dei velivoli: potrebbe esserci una differenza meccanica quasi nulla tra le varianti dello stesso tipo di motore con una differenza del 30% nella massima spinta. L'unica modifica è il sistema elettronico di gestione del motore. Poiché le compagnie aeree tendono ora ad acquistare "potenza" (ovvero un pacchetto completo comprendente manutenzione a prezzo fisso, ecc.) Anziché solo "motori"), le varianti a bassa potenza sono più economiche da operare a causa di minori requisiti di manutenzione, consumo di carburante meglio garantito, ecc. Per non parlare del costo ridotto di certificazione del motore, test di volo, ecc., Che alla fine viene pagato dai clienti in un modo o nell'altro.


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Molte ragioni.

In un'auto, è un piccolo veicolo leggero e i clienti li acquistano in base ai numeri HP / 0-60 volte / movimentazione ecc.

In un furgone, deve sgobbare trasportando un carico pesante, resistere agli abusi dell'operatore ed essere economico e affidabile per il periodo di garanzia, indipendentemente da tale abuso / cattivo trattamento.

La de-tuning non significa necessariamente ciò che pensi: HP si basa sulla coppia X RPM, ma per un veicolo pesante hai bisogno di una coppia bassa e di una buona diffusione (flessibilità), non di una "vetta" da auto sportiva -back-and-then-shift tipo di comportamento. Sarebbe orribile guidare un camion con una macchina da corsa.

Stai confrontando un cavallo da lavoro con un cavallo da corsa. Uno non può correre veloce, ma l'altro non può tirare un aratro.

Potrebbero anche limitare le emissioni per ragioni simili, se la memoria serve Skoda ha fatto un 1.9TDi identico in due veicoli - uno era lo "sport" che era andato puzzolente ma emetteva molta CO2 (quindi una classe fiscale più alta in Europa) e usava più carburante, e uno era la melodia "eco" che sorseggiava carburante e ti ha assicurato zero tasse e bassa assicurazione. So quale acquirente di una flotta andrebbe per. Stesso motore in un Transporter VW Scommetto che faranno cadere i numeri HP ma aumentando la coppia.

Inoltre limitano elettronicamente la coppia in base all'ingranaggio mentre rendono i riduttori più piccoli e più leggeri (e rendono il 5 ° / 6 ° in plastica per riduzione del rumore / a buon mercato) in modo da non poter avere la coppia piena cercando di far correre il tuo furgone a pieno carico dal traffico luci (salva molte ricostruzioni di frizione e cambio in garanzia).

Il mio ultimo furgone (GM / Renault / Nissan Vivaro) ha condiviso la GM 1.9TDi con la Vectra et al, ma ha raggiunto un limite di giri del muro di mattoni a 4krpm, quasi certo che nessuna delle loro macchine lo ha fatto.

Land Rover era solito mettere a punto i motori Defender per tutto questo e molto altro: carburante scadente in luoghi remoti, funzionamento statico (alimentazione di unità PTO ecc.) Per lunghi periodi in luoghi caldi ed evitare una guida esuberante da parte di impiegati / squadre. Spesso avevano il 30% in meno di picco di potenza rispetto allo stesso motore in una Range Rover.

Alcuni motori industriali (basati su motori di auto o camion) sono appositamente progettati per funzionare a UN RPM fisso - 1500 o 3000 per generatori, con profili di camma attentamente regolati, ecc. Possono fare una potenza molto migliore a quel ONE RPM rispetto alle altre varianti, ma, di nuovo, risuccherebbero completamente un veicolo.

Ho visto un ragazzo che ha costruito un 4x4 (SJ410) con un ridicolo motore per auto sintonizzato da gara che ha trovato, ha completamente risucchiato - è stata una erogazione di energia totale o nulla (zero sotto 5000 giri / min, quindi un milione di HP), molto difficile da guidare , facile da arrestare, scarso controllo, ha stressato la trasmissione con tutte le scosse / frizione che slittano e surriscaldato quando si lavora sodo a basse velocità. Le persone in veicoli identici con motori a stock di ossa erano in grado di guidare intorno a lui. Sicuramente aveva un sacco di HP a 5000 giri / min, molto utile per vantarsi del pub.

Modifica da aggiungere: Top Gear ha dimostrato un esempio di compromessi per numeri HP più grandi quando hanno recensito uno dei Mitsubishi Evo. Il più potente della gamma più potente (400HP?) Era terribile da guidare dato che tutta la potenza era a un certo punto, quella più bassa (~ 300HP?) In realtà ha guidato meglio perché aveva una più ampia diffusione della coppia, il che significa che non lo hai fatto devo cambiare marcia tanto. Hanno corso il 400HP contro il loro porta-persone della macchina fotografica (Fiat Multipla?) Dalla linea di sosta e il minivan lo ha trascinato per lungo tempo fino a quando i turbos si sono alzati e tutto è entrato nella zona. Probabilmente potresti trovarlo su YouTube se sei interessato.


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Una volta un collega mi ha parlato del suo lavoro alla International Harvester. Potrebbero vendere più motori di potenza come aggiornamento innescato da una chiave software.

Quindi sì, per alcuni motori industriali e agricoli, vendono lo stesso hardware ma trattengono le prestazioni nel solo software, per produrre prodotti a prezzi diversi.


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Questo sembra certamente plausibile, ma sarebbe ancora meglio con le fonti sostenerlo.
dlu

Non posso parlare per IH, ma so che Tesla Model X offre "Ludicrous Speed" come opzione ... che consiste in una modifica del software, un cruscotto, un contattore potenziato e un badge rivisto con una striscia rossa sotto. È un "sblocco" per ciò che è già lì, per un semplice retail $ 5000.
SteveRacer,

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Non sono sicuro che il mio esempio si adatti al fenomeno che stai descrivendo, inoltre questo è più simile a un commento esteso. Ma VW ha detunizzato (come volutamente limitato ) la potenza del motore nella Golf III 2.0 16V.

  1. Wikipedia tedesca lo descrive e fornisce una ragione:

    Il motore VW più forte in competizione [con il VR6] è stato il ... 2.0 16V con il codice motore "ABF" che ha funzionato a 110kW (150HP). ... Il 16V ha ricevuto limitazioni di potenza dall'ECU via software, perché nei test si è spesso diffuso su 115kW.

    (Traduzione sciatta ed enfasi mia.)

    Quindi, oltre a differenziarlo da modelli molto più costosi con approssimativamente le stesse specifiche di potenza (cioè il VR6), una potenza incoerente del motore prodotto può essere una possibile ragione. Questa potrebbe essere una risposta alla tua domanda sui motivi per cui hai messo in moto un motore.

  2. Considerando la tua ultima domanda sulla risintonizzazione e il suo valore:

    Nello specifico in questo esempio c'è stata una comunità molto attiva di sintonizzatori di chip che "riparavano" il software nella centralina. (La maggior parte delle persone in Germania interessate al motore ABF avrà sentito il nome Garlock ad un certo punto.) È abbastanza difficile dire dove finisce la risintonizzazione al normale potenziale del motore e dove inizia l'effettiva messa a punto del chip per ottenere l'ultimo bit di potenza. Tuttavia - attenendosi all'esempio - i tester del cosiddetto chip Garlock riportano risultati molto piacevoli nel rispettivo thread del forum (tedesco - ma potresti essere interessato alle immagini).

Scuse per le fonti tedesche.


Cosa si intende per "si è diffuso oltre 115 kW"? 110 kW = 147,5 CV; 115 kW = 154,2 CV.
Jasper,

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@Jasper lo leggerei come "ci sono stati molti motori ABF che, uscendo dalla produzione, erano in grado di superare i 115kW", dove la formulazione implica che la potenza media (di picco) del motore era superiore all'obiettivo di 110kW. [Detto questo, non sono sicuro di quale sia la traduzione perfetta di "streuen" in questo contesto, ma la formulazione non è nemmeno molto dettagliata, quindi è difficile dire cosa si intenda esattamente con questo e necessita di un certo grado di interpretazione. Di solito si riferisce a variazioni o tolleranze nella produzione (mentre qui è implicito che si è diffuso oltre le normali tolleranze).]
Piwi

Inoltre, ho dimenticato una parola importante (vale a dire spesso ) nella parte in grassetto della mia traduzione. L'ho aggiunto ora.
Piwi,

Sembra una buona traduzione? "nei test, alcune unità hanno superato i 115 kW."
Jasper,

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@Jasper Beh, sarebbe un'interpretazione corretta (dopo aver aggiunto la parte "spesso") secondo me, ma non la chiamerei più traduzione. Per elaborare, ciò che si intende è diffuso nel senso di dispersione statistica . Usando termini statistici per interpretare la frase: il massimo del campione della potenza del motore era superiore a 115kW e in effetti, ci sono stati molti punti dati al di sopra di questi 115kW . Ciò equivale sostanzialmente al tuo "nei test, molte unità hanno superato i 115kW", ma come ho detto, non lo cito come traduzione
Piwi

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Ho visto alcune risposte come "motore che torca il telaio", il che è altamente improbabile poiché il motore è separato dal corpo da supporti in gomma che assorbe totalmente qualsiasi forma di coppia che a sua volta è diretta verso l'azionamento.

Il motivo principale per la de-tuning di un motore è strettamente per motivi economici, rendendo il veicolo adatto alla strada, mentre la messa a punto preparerebbe il veicolo per le corse.

In entrambe le situazioni, il motore presenta limiti di funzionamento per l'avvio e la continuazione.

Cercare altri motivi non è necessario. I motori vengono testati separatamente dal resto del veicolo prima di essere introdotti. Quel posto è chiamato un "laboratorio termico" che è un'area in cui l'unità può essere testata per la distruzione. Il contributo principale alla distruzione di un motore è dovuto alle parti allentate e al serraggio eccessivo. Niente acqua e olio. È possibile lubrificare eccessivamente un motore. I sistemi idrici sono normalmente sigillati.


La presenza di boccole di gomma in un supporto motore non impedisce che qualsiasi coppia venga trasferita dal motore ad altre parti del veicolo. Uno dei principali esempi di questo è il servosterzo, che è molto comune nei veicoli a motore anteriore più potenti, a trazione anteriore. Un piccolo pezzo di gomma non fermerà completamente un telaio abbastanza debole da essere influenzato da un motore abbastanza potente.
Prof. Bear,

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La gomma non è lì per prevenire problemi di coppia, ma per aiutare a ridurre il trasferimento di vibrazioni dal motore al corpo.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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