È sicuro utilizzare un martinetto idraulico come supporto? Se no, perché?


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"Se un martinetto può sollevare un carico, sicuramente può resistere al carico per lunghi periodi di tempo ?!"

Ho trovato alcune idee contrastanti su questo argomento:

  • La guida per l'utente del mio martinetto idraulico a basso profilo mette in guardia dall'utilizzarlo come supporto per carichi statici. Parafrasato, dice che il jack non dovrebbe essere usato per più tempo del necessario e non dovrebbe essere usato per lunghi periodi di tempo.

  • Vedo spesso i meccanici su strada che usano questi martinetti per sollevare veicoli mentre lavorano su di essi (non che li ritenga conformi agli standard di sicurezza, ma sembra funzionare per loro).

  • Questi jack sono in genere progettati in modo tale che è difficile rilasciarli accidentalmente.

  • A meno che non vengano sparati i sigilli nella presa, non vedo come il carico causerebbe un "abbassamento" della presa nel tempo.

C'è qualche ragione a me sconosciuta che spiega perché un jack fa una brutta posizione?


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Basandoti su quella logica dovresti essere in grado di sdraiarti sotto i pesi di un dead-lift da 1000 libbre di un uomo forte per lunghi periodi di tempo. È davvero una questione di "dove sarai quando scoppierà un disastro?"
MonkeyZeus,

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Il lavoro svolto utilizzando un martinetto (specialmente sul ciglio della strada) è limitato alle attività che non comportano il passaggio sotto la macchina , come la sostituzione di una gomma a terra. Per qualsiasi altra cosa, usa gli stand: sono un'assicurazione economica!
Dave Tweed,

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Una persona che si guadagna da vivere in questo modo non è necessariamente un "professionista". Un professionista dovrebbe utilizzare supporti, anche in questo scenario.
Dave Tweed,

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Oltre alle informazioni sui guasti fornite da Adam e Paulster, l'idraulica non è mai una forma di supporto sicura. Salto regolarmente i cavalletti se so che sarò sotto la macchina solo per un momento, ma ispeziono regolarmente il mio martinetto. Gli elevatori idraulici a quattro montanti di tipo commerciale hanno blocchi meccanici per lo stesso motivo. Affidarsi ad alcuni sigilli è il motivo per cui lo Space Shuttle Challenger si è schiantato. Ho visto ascensori da $ 30.000 far scoppiare i tubi o fallire le guarnizioni interne, se hai l'ascensore sui suoi blocchi di sicurezza ... non succede nulla. Quando non lo fai, la macchina cade ... e velocemente.
Finleyarcher,

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"A meno che i sigilli nel jack non vengano sparati" - yeeeaaaah. Dimmi: vuoi fidarti della tua vita allo stato di mantenimento di un sigillo che è stato realizzato dal produttore più economico in Godonlyknowswhereistan da qualcuno con un'istruzione di sesta elementare la cui dedizione alla produzione di un prodotto di qualità potrebbe essere caritatevolmente descritta come "evasiva" "? Sono sicuro che no. I jack idraulici hanno molte modalità di guasto che un supporto per jack non ha semplicemente perché è un dispositivo straordinariamente semplice. Meno modi di rompersi significano meno modi per deluderti o per scaricare un carico pesante su di te . Comunque, è la tua vita ...
Bob Jarvis - Reinstalla Monica l'

Risposte:


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Non esiste "assolutamente, perfettamente, sicuro al 100%".

Ogni strumento ha i suoi usi propri e impropri e ciascuno funziona in parallelo con altri strumenti per aumentare la sicurezza e l'affidabilità, o in serie con altri strumenti, riducendo in definitiva la sicurezza e l'affidabilità.

Un martinetto idraulico regge un'auto in sicurezza? Dipende dal livello di rischio che sei disposto a correre. In un martinetto idraulico ci sono diverse modalità di guasto:

  1. Guasto strutturale (fatica del metallo, guasto del dispositivo di fissaggio, guasto della saldatura)
  2. Scivolare, cadere
  3. Foca
  4. Valvole (3 - rilascio e due valvole unidirezionali)
  5. Montaggio / manutenzione / fluido non corretti

Inoltre, alcuni di questi sono modi di fallimento lenti, quasi impercettibili. Se la guarnizione o una valvola perdono abbastanza lentamente da non notare, potresti iniziare a lavorare, non scoprendo fino a tardi che il veicolo si sta abbassando e non riesci a estrarre il tuo corpo dal veicolo che si abbassa lentamente. Se sei fortunato puoi chiamare aiuto. Altrimenti...

Se hai la certezza che tutti questi sono rischi accettabili, certo, per la tua definizione di sicurezza forse un martinetto idraulico è "sicuro". Non mi fiderei della mia vita con esso, non lo consiglierei a nessun altro, ma se sei solo tu, nemmeno il governo può costringerti ad applicare migliori pratiche di sicurezza.

Diamo un'occhiata alle modalità di guasto del cavalletto:

  1. Guasto strutturale (affaticamento del metallo, guasto del perno / cricchetto, guasto della saldatura)
  2. Scivolare, cadere

Semplicemente non c'è troppo che sia più sicuro di un cavalletto in termini di supporto di un veicolo ... ad eccezione di più cavalletti.

Per me, tuttavia, questo non è ancora abbastanza sicuro. Un cavalletto significa che un guasto - ritenuto forse improbabile - potrebbe provocare lesioni o morte. Quindi almeno continuo a usare il martinetto idraulico e un cavalletto, ma il più delle volte userò due cavalletti per ciascun punto di sollevamento e rimuoverò il martinetto idraulico semplicemente perché occupa così tanto spazio.

Quello che devi veramente determinare per rispondere alla tua domanda è qual è il tuo livello di rischio accettabile e qual è il costo. Se si verifica un errore, qual è il costo dell'errore? Dato che sono coinvolti la tua vita e il tuo arto, il costo del fallimento è così alto che, per me, vale sempre la pena il tempo extra e il costo di installazione di un cavalletto.


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@Ruslan Falling presenta molti pericoli e la parte inferiore di un veicolo non fornisce una superficie così stabile come si potrebbe supporre ...;)
Adam Davis

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@Ruslan Alcune batterie al piombo non versano acido quando vengono capovolte?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

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@ BlueRaja-DannyPflughoeft Grazie, mi hai convinto che capovolgere la mia macchina a testa in giù per le riparazioni era poco pratico poco prima di
provarci

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@ jpmc26 Se desideri un'analisi del rischio con numeri reali, assumi una società di ingegneria professionale, non chiedi a estranei casuali su Internet.
barbecue

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Potrebbe voler aggiungere il rischio di ribaltamento. Mentre il martinetto solleva l'auto, il centro della massa cambia e può causare l'inclinazione del martinetto. Ciò è particolarmente vero per i portabottiglie. I martinetti da pavimento mitigano leggermente il rischio spostando la base del martinetto mentre si solleva, ma possono comunque inclinarsi in due direzioni.
barbecue

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TL DR: No, direi di no.

Quando ero giovane, mio ​​padre mi diceva sempre: " Usa lo strumento progettato per il lavoro " . Ad esempio, se stai cercando di rimuovere un bullone dalla sospensione con un braccio a bracci, non lo faresti usa un martello per spostarlo, useresti qualcosa con un po 'più di peso, come una slitta da 5 libbre o qualcosa di simile. Sono sicuro che se avessi usato il body hammer, alla fine potresti riuscire a tirarlo fuori, ma in realtà non è pensato per questo tipo di lavoro.

Proprio come il martello, il jack è lo stesso. Lo scopo è quello di sollevare l'auto quando ne hai bisogno. Proprio come hai affermato, un jack può avere un fallimento catastrofico quando meno te lo aspetti. Che si tratti di un sigillo o di quello che hai, le conseguenze sarebbero devastanti se fossi sotto il veicolo. Le cose accaderebbero così in fretta, non saresti in grado di toglierti di mezzo. Quindi molto probabilmente saresti intrappolato. Lo strumento adeguato per il lavoro è il cavalletto, che ha lo scopo di mantenere il veicolo sollevato dopo che il martinetto idraulico lo ha sollevato.

Un'altra cosa a cui pensare non è il rilascio accidentale, ma la chiusura impropria della valvola di rilascio. Ho usato dei jack prima dei quali quando ho iniziato a sollevarlo, mi sono reso conto che la valvola di rilascio non era completamente chiusa. Questi, sollevando il veicolo, inizierebbero anche ad abbassarsi a una velocità molto bassa quando la pressione veniva rilasciata attraverso la valvola. Posso immaginare una situazione in cui la persona che sta eseguendo il sollevamento potrebbe non chiuderlo abbastanza, quindi potrebbe iniziare ad abbassarsi a un ritmo molto lento che potrebbe essere impercettibile. La persona si mette quindi sotto la macchina mentre inizia ad abbassarsi così lentamente. Se la persona non se ne rendesse conto abbastanza presto, rimarrebbero intrappolati sotto il veicolo subendo una morte dolorosa molto lenta. Sulla stessa linea, se la valvola di rilascio era leggermente danneggiata o usurata. In entrambi gli scenari, il martinetto solleva il veicolo, ma non


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Mi ero dimenticato della valvola di rilascio, sono felice che tu l'abbia menzionato
Zaid,

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Ho visto un comportamento simile al tuo ultimo paragrafo con un dispositivo di sollevamento industriale progettato per un abbassamento delicato: un dado bloccato nella leva di rilascio e impedendo che ritorni completamente può portare a un abbassamento molto delicato.
Chris H,

L'abbassamento delicato è una cosa pericolosa. Stavo cercando di ottenere un supporto sotto un'auto su cui stavo lavorando alcuni anni fa e ho dovuto stringere il dado della valvola e ricollegare la macchina. È caduto di qualche centimetro tra me lasciando il cricco, tirando fuori il cavalletto da sotto la macchina perché era troppo basso, regolando la sua altezza e rimettendolo sotto la macchina. Se fossi stato in macchina a scappare con lo stand avrei potuto essere in guai seri.
Miller86,

@ Miller86 è certamente vero. Con le cose che avevo in mente, abbassare al ritmo di un tipico trolley potrebbe facilmente rompere qualcosa di molto costoso, quindi essere in grado di abbassare delicatamente è importante - ed è per questo che lo supporti con qualcosa di solido ovviamente
Chris H

"Strumento adeguato" è la chiave qui.
Peter - Ripristina Monica il

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No, ho pensato che potesse anche. Una volta ho avuto una Corolla in aria mentre combattevo con un cavo del tachimetro (il che significava che stavo entrando dalla cima dell'auto, sotto e attraverso il passaruota). Mi sono allontanato dalla macchina per prendere una chiave inglese, sono tornato e stavo guardando dove rimuovere un bullone. Poi ho notato che la macchina era molto bassa.

Il crollo era crollato e né io né il mio amico lo abbiamo sentito.

Non ne vale la pena. I supporti per assi non sono costosi e sono molto più economici della tua vita.

EDIT: Per chiarire cosa intendevo per "collasso", quando ho sollevato la macchina il braccio era completamente in aria. Quando ho notato che era crollato, il braccio si era spostato verso il basso nella normale posizione predefinita. Ho quindi iniziato a sollevare la macchina e, quando l'ho pompata, sarebbe rimasta in piedi per alcuni secondi, poi lentamente sarebbe ricaduta. Internamente era spuntato un sigillo che non manteneva la pressione.


Puoi elaborare come è crollato? Impossibile chiudere la valvola o un collasso meccanico?
Sean Houlihane,

@SeanHoulihane Ho modificato la mia risposta
mickburkejnr

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So che il collasso funziona ancora nel modo in cui lo stai usando, ma quando l'ho letto per la prima volta, ho immaginato un crollo violento e improvviso. La modifica aiuta davvero e il sigillo sembra sicuramente il principale punto di fallimento per me.

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Non posso davvero dirti quanto sia stato veloce o violento il primo crollo / caduta, perché né io né il mio amico lo abbiamo notato né abbiamo notato alcun suono. Quindi avrebbe potuto essere rapido, potrebbe essere stata una caduta lenta. Ma in entrambi i casi nessuno di noi l'aveva sentito, cosa che penso aggiunge al pericolo di un tale fallimento.
mickburkejnr,

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Se sei sotto il veicolo quando l'idraulica si guasta, anche scendere lentamente a pochi centimetri al secondo può essere facilmente troppo veloce per intraprendere qualsiasi azione significativa e mentre non vai :: splat :: ti senti ancora schiacciato e asfissiato.
dmckee,

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No, e non capisco perché non ti riferisci alla pratica standard dell'officina che consiste nel sollevare il veicolo e quindi posizionarlo correttamente.

Purtroppo ci sono troppi incidenti di veicoli o rimorchi ribaltabili che cadono a causa di guasti idraulici e lesioni o uccisioni di persone.

Non fare affidamento sull'idraulica per mantenere la massa in aria: supporti o cunei o un dispositivo di blocco fisico ...


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Il motivo per cui ho sollevato la pratica "non standard" è stato quello di dimostrare che è qualcosa fatto nel mondo reale. Sono curioso di sapere come l'idraulica potrebbe fallire catastroficamente in questo contesto (cioè la meccanica del guasto).
Zaid,

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I guasti catastrofici possono essere dovuti a un carico prolungato su una tenuta con un punto debole o effetti di temperatura ecc. Ecc. - il problema è che gli idraulici possono fallire e la maggior parte degli incidenti può essere prevenuta ...
Solar Mike

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Ecco un link ad un esempio, ma leggermente diverso dal momento che stava lavorando: dmp.wa.gov.au/Documents/Safety/MSH_SIR_151.pdf
Solar Mike

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Mi sto solo chiedendo come questo risponda alla domanda in senso lato: spiega perché un jack fa una brutta posizione "Dai buoni motivi per non usarne uno, ma niente su quali potrebbero essere le modalità di fallimento.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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@SolarMike - No, il titolo afferma che, ma non la domanda.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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I supporti sono semplici dispositivi meccanici nel senso che i guasti tipici (crepe, curve) sono facilmente osservabili con una semplice ispezione visiva. Questo è ciò che li rende intrinsecamente sicuri.

D'altra parte, un martinetto idraulico è abbastanza sofisticato da avere modalità di guasto nascoste (guarnizioni / valvole che perdono, ecc.) Che non sono immediatamente evidenti e possono essere facilmente trascurate.

Alla fine, è la quantità di rischio che prendi che conta. Se fai riparazioni fai-da-te sulla tua auto, puoi permetterti il ​​rischio di romperla accidentalmente (in caso contrario, dovresti sapere che lo stai prendendo comunque). Quindi, se il rischio aggiuntivo di un guasto al jack provocherà danni solo alla tua auto, potresti essere disposto a prenderlo. Il problema inizia quando stai anche rischiando la vita non usando gli stand, forse senza nemmeno accorgertene.


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No, non è lo stesso di un cavalletto o addirittura di un mattone o di una gomma su un lato.

La mia paura / esperienza primaria è che un jack mancherà. Adam Davis spiega il rischio di perdite lente, il che è una cosa, ma il rischio più diretto è che il jack si rovesci. Guarda il design di un cavalletto: è largo nella parte inferiore e non ha ruote. Ora guarda un jack. A parte le prese da pavimento da 4+ tonnellate, la maggior parte delle altre sono proporzionalmente molto strette e anche le prese da pavimento larghe hanno ruote, il che significa che non sono fatte per stare ferme.

Al punto di abbassarsi accidentalmente, i martinetti e i cavalletti si muovono sia su che giù, ma un cavalletto ha un fermo fisico che deve essere spostato di mezzo per lasciarlo abbassare. Lo stesso vale per gli ascensori idraulici anche nei negozi. In genere, se non tutti, hanno catture fisiche che devono essere spostate affinché l'ascensore si abbassi. I jack non hanno questa sicurezza.

Se il tuo jack ha catture fisiche e non è nemmeno stretto e quindi incline a ribaltarsi, direi che utilizzalo Sicuramente.

Ma ci metterei anche un cavalletto;)


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Un mattone è simile. Geometicamente non corretto, e passa dalla giusta forma alla polvere senza preavviso.
Sean Houlihane,

@SeanHoulihane correct - un mattone è sabbia cotta. Non è una roccia anche se sembra simile.
Criggie,

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Vorrei aggiungere il problema con il suo ribaltamento è il fatto che un jack è progettato solo per resistere alle forze verso il basso. Questo è il nocciolo del problema ed è solo accennato nelle altre risposte che affermano che il jack non è progettato per questo, ma non dico perché . La quantità di forza laterale richiesta per ribaltare il martinetto è molto inferiore alla quantità di peso che viene trattenuta perché il martinetto non è progettato per resistere a una forza laterale maggiore.
Michael,

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Colpo di guarnizioni idrauliche del martinetto.

Poiché le guarnizioni del martinetto idraulico soffiano , non si devono mai mettere le parti del corpo sotto un carico (veicolo) sollevato con un martinetto idraulico.

Consentitemi di affermarlo di nuovo in modo che affondi: soffiano le guarnizioni del martinetto idraulico .

L'uso dei cavalletti è come indossare le cinture di sicurezza. Potrebbero volerci anni prima che tu entri in un incidente d'auto o veda un colpo di foca. Ma dopo che accadrà una volta, ti assicurerai di essere preparato la prossima volta. E la prossima volta sarà accadere.


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"Ma dopo che accadrà una volta, ti assicurerai di essere preparato la prossima volta." Ho letto l'intera discussione pensando che questa sia una di quelle domande che ti poni fino al giorno in cui ti capita. Ho avuto un errore durante il sollevamento di un'auto - ha appena smesso di sollevarsi e poi è tornato delicatamente giù. Con le ruote ancora montate e nessuno sotto non c'era nessun dramma, ma odio ritrovarmi bloccato sotto un disco del freno ...
Dan,

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Non è sicuro.

La probabilità che un martinetto perda pressione lentamente e perfino rapidamente a causa di un guasto estremo è esponenzialmente più alta di un cavalletto saldato che si stacca.

Inoltre c'è l'argomento che i jack non abbiano la stessa impronta nel senso che sono più suscettibili a ribaltarsi in un modo piuttosto che in un altro. I cavalletti non hanno questo problema, poiché la base è uniforme.

Stai anche facendo affidamento su un pezzo di equipaggiamento che non è stato progettato per SUPPORTARE il veicolo per lunghi periodi di tempo, invece di un pezzo di equipaggiamento (JACKSTAND) progettato per tenere il veicolo per lunghi periodi di tempo.

I cavalletti hanno meno punti di rottura, sono meglio progettati per prevenire il ribaltamento e l'utilizzo di più cavalletti offre il rischio più sicuro e più basso possibile di essere schiacciato da un veicolo.

Ora, se stai solo cambiando una gomma sul lato della strada e non stai andando sotto la macchina, certo ..... prendi via. Se l'automobile cade, raramente si verificano danni, motivo per cui i produttori forniscono martinetti a vite e dice di non scendere sotto il veicolo anche con quelli.


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Lo vedrai fatto. Non è sicuro come usare un supporto. Ci sono più modi per fallire un jack che per uno stand.

Vedrai anche macchine appoggiate su una pila di mattoni. Neanche quello è sicuro come uno stand.

Ma anche gli stand possono fallire. Niente è sicuro al 100%, a parte il fatto di non essere affatto sotto la macchina. Ma mi aspetto che tu sia lì sotto a riparare qualcosa che renderà la guida più sicura? Meglio non avvicinarsi affatto alla macchina!

"Se un martinetto può sollevare un carico, sicuramente può resistere al carico per lunghi periodi di tempo ?!" è un ragionamento molto imperfetto. Potrebbe anche dire "Se un uomo può sollevarlo, può tenerlo per sempre". Niente di vero.


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NO! _Non Sicuro_Molto pericoloso! Splendide spiegazioni dettagliate in questa discussione. Se il lavoro che stai facendo sul tuo veicolo richiede di passare sotto il telaio, allora hai bisogno di un cavalletto . Prendi in prestito o acquistane 2 e usali. Non lasciare che la tua vita diventi un punto di dati statistici a dimostrazione del fatto che tutti dovrebbero usare i cavalletti quando si fa qualcosa sotto un'auto che è stata sollevata da qualsiasi tipo di jack! Lasceresti tua figlia o tuo figlio sotto quell'auto senza cavalletti? Spero sinceramente di no.

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