Prima tastiera: Qwerty o Dvorak?


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Devo iniziare il mio bambino con una tastiera Qwerty o Dvorak ?

Uso Qwerty da solo. Ho cercato di imparare Dvorak ma non ci sono riuscito. I tasti chiave di Qwerty sono così cablati in me che ci vorrebbe uno sforzo monumentale per cambiare. Ma sono convinto che Dvorak sia un layout migliore, almeno per gli utenti tipici. Quindi, se stessi iniziando da zero, imparerei Dvorak - e mi chiedo se dovrei incoraggiare mio figlio a farlo.

Vedo che avrebbe dei problemi, in particolare sui computer della scuola che inevitabilmente usano Qwerty. Ma questi problemi possono essere affrontati; tutti i sistemi operativi moderni supportano Dvorak. Qualcuno ha esperienza pratica di questo?

Varrebbe la pena parlare con la scuola, per vedere se insegneranno tutto l'anno al gruppo Dvorak?


Qualcosa da considerare è la sua dimensione del dito, le tastiere più piccole con i tasti più vicini sono generalmente migliori per i mignoli. Non so se è possibile ottenere lapbook ecc. In Dvorak.
mamma equilibrata

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Sono tutto per aver imparato a essere intelligente con i computer, e l'interesse per Dvorak è certamente adatto a questo. Ma non sono sicuro che questo sia completamente in argomento come problema genitoriale . Solo i miei pensieri.
Torben Gundtofte-Bruun,

@balancedmama - I tasti delle lettere tendono ad avere la stessa forma, quindi di solito puoi farli scoppiare e spostarli e poi parlarne al software.
James Snell,

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@ TorbenGundtofte-Bruun FWIW, il nostro figlio maggiore scrive la maggior parte dei suoi rapporti con il riconoscimento vocale incorporato di OSX.
DA01,

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Non un commento genitoriale; Sono arrivato qui alla ricerca di altre cose relative a Dvorak: ho acceso i miei dispositivi palmari per 5 mesi, perché non c'è la digitazione tattile sulle tastiere del software. Quando accendevo i computer desktop, l'adattamento era ancora difficile, ma era anche veloce.
Ekevoo,

Risposte:


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Risposta breve: usa Qwerty.

Risposta lunga: dipende:

Perché vuoi presentare Dvorak? Ascoltami: penso che Dvorak sia fantastico, ma il semplice fatto che non sia il default universale rende una realtà difficile.

Primo: la differenza sta nel digitare il comfort, non la velocità. Non vi è alcuna differenza di velocità evidente tra Qwerty e Dvorak, a condizione che i soggetti del test siano ben addestrati nel layout prescelto.

Non ho alcuna speranza che Dvorak diventerà lentamente il layout dominante - mai. È stato lungo quasi quanto il layout di Qwerty e anche in questo millennio il suo utilizzo è limitato a quegli esperti / geek che si preoccupano di questo - ma sono meno dello 0,001% della forza lavoro.

Tuttavia, l'uso di Dvorak sarebbe consigliato se sei JK Rowling o Stephen King (o un impiegato medio) solo perché scriverai molto. Ma se non utilizzerai la tastiera per gran parte della tua carriera, allora Qwerty è probabilmente la scelta più saggia semplicemente perché è il valore predefinito universale.

L'uso di Dvorak è pulito. È comodo. Impararlo è un dolore orribile per coloro che erano già competenti in Qwerty prima di iniziare con Dvorak. Se sei un dattilografo hunt-and-peck, non noterai nemmeno il diverso layout :-) e se stai iniziando con la digitazione, entrambi sarebbero imparati ugualmente bene. Questo è ovviamente quello a cui stai pensando.

Ma renditi conto che per qualcuno che è esperto solo in Dvorak avrà difficoltà quando non sarà alla sua stessa tastiera. (Uso un layout danese ma vivo in Austria, quella piccola differenza di layout è abbastanza una sfida!) Ci saranno molte situazioni in cui dovrai affrontare un layout Qwerty e non avrai il lusso di semplicemente installa Dvorak prima di iniziare a digitare. Molte aziende limitano le autorizzazioni del software e molte volte nella vita prenderai in prestito il posto di lavoro di qualcun altro per un tempo limitato. Inoltre: computer di casa condiviso?

Ci sono innumerevoli situazioni in cui questo sarà fastidioso, e ti sentirai come un estraneo, e avrai a che fare con domande sul perché sei strano. Questa è la realtà, a meno che tu non usi praticamente mai il tuo computer.

I benefici in termini di comfort superano i problemi che comporta? Questa è una valutazione individuale e non puoi sapere cosa farà tuo figlio in futuro. La tua idea è encomiabile, ma penso che ci siano battaglie più grandi da combattere, problemi più importanti nella vita su cui spendere le tue energie.

Fonte: Sono stato esperto di Qwerty per oltre 25 anni e ho iniziato a utilizzare Dvorak alcuni anni fa - ma non ho ancora effettuato il passaggio a tempo pieno, in parte a causa delle difficoltà sul posto di lavoro.


<Si prega di riservare commenti per richieste di chiarimenti o informazioni supplementari intese ad ampliare la domanda / risposta. Le dichiarazioni di opinione personale sono più adatte alla chat dei genitori >

Ti chiedi se hai mai avuto modo di fare un passaggio più permanente?

@creationedge No, non ho mai cambiato. Post di blog pertinente: wp.me/pf6dX-gh
Torben Gundtofte-Bruun

Dvorak riduce la distanza tra la maggior parte delle parole, diminuendo così gli errori, aumentando così la velocità.
Andrew,

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So che Dvorak è più veloce, ma direi Qwerty.

La mia logica è che il 99% delle tastiere che incontrerà nella sua vita sarà Qwerty. Non vale la pena digitare in modo sorprendentemente veloce sull'1% delle tastiere, ma è necessario sedersi e controllare dolorosamente le restanti tastiere al 99%. Anche se poteva sempre portare una tastiera con sé, la limiterebbe comunque (pensa ai laptop).

Ma ciò che aiuterebbe è addestrarla a scrivere correttamente (digitando tutor, ecc.) La maggior parte non si prende mai il tempo di imparare e finisce a cacciare e beccare che limita il limite di velocità superiore indipendentemente dal layout della tastiera

Dubito che la scuola sarebbe andata con Dvorak, per le stesse ragioni. La base installata è una forza molto, molto potente per contrastare.


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Non so te, ma scrivo il 99% delle mie battute sul mio laptop. E quando sul laptop di qualcun altro puoi sempre cambiare il layout dei tasti nel software - se conosci i tasti, non importa che le etichette fisiche non corrispondano. Sì, l'inerzia globale della base installata è enorme!
paj28,

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In oltre 20 anni nell'IT (e in alcuni siti di bug) non ho mai visto, figuriamoci toccato una tastiera Dvorak.
James Snell,

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@JamesSnell: Questo è probabilmente il miglior argomento pratico per Qwerty che abbia mai sentito. Chiaro e semplice.
Torben Gundtofte-Bruun,

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È del tutto possibile essere competenti in entrambi. Ho trascorso circa un anno al liceo con la mia tastiera personale impostata su Dvorak (ancora etichettata Qwerty). Ma anche io non ho mai visto una tastiera Dvorak usata da nessuna parte, quindi ad un certo punto ho smesso di preoccuparmi.
Shawn C

@ShawnC, sarebbe fantastico lavorare con entrambi i layout, ma poiché trovo le mie dita confuse quando si passa tra dieci tasti e telefono (dieci tasti il ​​sette è in alto a sinistra e al telefono è quello), io posso solo immaginare cosa farebbero le mie dita tra due layout di tastiera.
Andrew Neely,

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Oserei dire che il layout della tastiera non è un problema per la digitazione della velocità per il 99% della popolazione. Digitare correttamente su una qwerty è abbastanza veloce, fidati di me - lo so, dato che lavoro nell'IT e non digito correttamente, ed è abbastanza veloce (> 400 caratteri al minuto).

Usa il layout qwerty standard, ma assicurati che tuo figlio impari a digitare correttamente . Ci sono molte applicazioni che aiutano in tale apprendimento. Alcuni di loro sono online, altri sono persino divertenti :)


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L'ottimizzazione precoce è la radice di tutti i mali e il perfetto è nemico del bene. Stai ottimizzando un bambino per la velocità di battitura.

Perché andare a metà strada?

Drop dvorak, get a chorded keyboard and teach gregg shorthand.

A meno che tu non sia uno stenografo, pensare a ciò che scrivi è molto più importante di quanto velocemente lo digiti.

Se il tuo obiettivo è costruire un figlio migliore, rilascia dvorak e digita fino a quando il bambino non è abbastanza grande da leggere e scrivere almeno. Invece, insegna cose come gli algoritmi come parte del gioco. Puoi trovare tutti i modi per insegnare cose come l'algoritmo di prim, l'algoritmo di dykstra, l'arrampicata e l'ordinamento.


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Ho sempre fatto schifo a scrivere, ma circa 10 anni fa ho usato un tutorial online per imparare Dvorak. Non tornerei mai più a QWERTY.

La compatibilità con altri computer è oggi un problema controverso. Ogni moderno computer Windows e Macintosh ha l'opzione di numerosi layout ed è facile passare all'altra tastiera con un clic di un paio di tasti. Sulla mia, si tratta semplicemente di premere contemporaneamente i tasti Maiusc e Ctrl. Mia moglie usa solo QWERTY e non abbiamo problemi a condividere lo stesso computer. Prima di ritirarmi, usavamo i computer Mac al lavoro e non ho mai avuto problemi a spostare i layout.

Mi sarei divertito a volte quando i colleghi volevano prendere in prestito il mio computer per alcuni istanti. Non sono riusciti a farlo funzionare. Vorrei venire a digitare qualcosa e dire che funziona bene per me. Li condurrei per un momento prima di attivare la tastiera, quindi potrebbero digitarlo senza problemi.

Insegnerei a mio figlio a usare Dvorak.


Ciao e benvenuto. Storia divertente. ;)
anongoodnurse

Vorrei chiarire: i moderni sistemi operativi Mac, Windows e Linux spesso consentono di scegliere Dvorak durante la creazione di un nuovo profilo. È semplicissimo. Inoltre, puoi persino ottenere Dvorak su dispositivi mobili (utilizzo un'app a pagamento, SwiftKey, sul mio layout Android per Dvorak). Tuttavia , le impostazioni della lingua sui dispositivi di lavoro potrebbero essere bloccate, impedendo all'utente di scegliere qualsiasi cosa tranne l'inglese americano QWERTY.

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I miei due centesimi: insegnerei QWERTY. Questo è quello che ci si aspetta che usino a scuola. Farle imparare un layout diverso a casa confonderà il problema, più che probabilmente, e renderà la scuola più difficile.

A differenza delle lingue, i layout di tastiera sono incredibilmente facili da imparare in età avanzata, se lo studente è interessato. Ho imparato Dvorak in poche settimane, poiché dopo poche settimane era quasi alla mia normale velocità QWERTY. Se tuo figlio è interessato, può imparare da solo in seguito senza troppe difficoltà.


Io secondo questo. Ho imparato Dvorak in sole un paio di settimane, quando ero un adolescente, usando un sito tutorial che non era altro che semplici caselle di testo multilinea HTML con un semplice testo sopra di esse. Ci vollero ancora un paio di settimane prima che potessi passare tra i due senza errori. Posso usare QWERTY su qualsiasi macchina su cui non posso cambiare Dvorak. Inoltre, è molto più facile utilizzare alcune scorciatoie da tastiera comuni su QWERTY, quindi è bello iniziare da lì. (Annulla, copia, taglia, incolla sono

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Risposta: QWERTY . Nel bene e nel male, è lo standard che dovrà affrontare ovunque fuori casa.

Sono anche un po 'sorpreso da varie risposte che sembrano accettare le affermazioni di Dvorak di essere più veloce come fatto indiscusso. Questa affermazione è in realtà piuttosto controversa : i primi studi spesso citati sono problematici e gli studi moderni sono generalmente inconcludenti nella migliore delle ipotesi . E come sottolinea Wikipedia, anche se le tastiere possono essere rimappate, le scorciatoie da tastiera come Ctrl-C / V sono progettate pensando a QWERTY (sono convenientemente vicine l'una all'altra), il che ostacola Dvorak nella vita reale.


Concedo che le prove sono scarse. Ma anche se uno scontasse la velocità pura, il fatto che le lettere inglesi più comuni siano collocate nella fila di casa per Dvorak lo rende avvincente. Posso anche vedere come la velocità costante, diciamo in un dato giorno di otto ore, sia migliorata minimizzando il movimento delle dita e la fatica associata.
Andrew Neely,

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Dvorak, sicuramente, e lo dico come qualcuno che non sa come digitare una tastiera dvorak.

Dvorak è leggermente più veloce. La detentore del record mondiale di velocità di battitura verificata ha utilizzato dvorak e ha resistito a 150 wpm per 50 minuti. Quando la mia prima ragazza ha imparato a scrivere, scrivevo qwerty da un decennio e potevo digitare ad una velocità rispettabile di 80 wpm; è arrivata a 100 wpm in un corso di software di due settimane. Un mio amico è passato da qwerty a dvorak, il che ha garantito che era un processo piuttosto difficile, e stava scrivendo più velocemente su dvorak di quanto non avesse fatto su qwerty in pochi mesi.

Tuttavia, la velocità è meno importante della salute. Poiché i movimenti delle dita sulla tastiera del dvorak sono più piccoli e più naturali, il rischio di sindrome del tunnel carpale è sostanzialmente inferiore. Dato il numero di persone che usano le tastiere negli uffici oggi, questa è probabilmente la considerazione più importante.

La disponibilità della tastiera non è un problema. Bastano solo un paio di tasti per cambiare un PC tra qwerty e dvorak. Anche se non fosse disponibile, con quale frequenza digiti sulla tastiera di qualcun altro? Non ricordo l'ultima volta che l'ho fatto.

Se avrò mai un paio di settimane in cui non dovrò scrivere, lo userò per passare a dvorak. Sfortunatamente, dato che sto scrivendo da 40 anni senza una tale opportunità, questo potrebbe non essere mai.

Inizia tua figlia nel modo giusto e insegna al suo dvorak. Soprattutto se la inizierai da bambina, usa dvorak perché ridurrà al minimo il numero di grandi allungamenti che per le sue piccole mani richiederanno il movimento delle mani e delle braccia.


Grazie, bella risposta. Diverse altre risposte hanno espresso preoccupazione per il fatto che avrebbe difficoltà a scuola, dove le tastiere saranno Qwerty. Qualche idea su come affrontarlo?
paj28,

Scommetto che le tastiere a scuola saranno su macchine Windows o Mac se sei fortunato, entrambi sono banali per passare a Dvorak e viceversa. Questo è se la scuola fornisce computer invece di farli acquistare dai genitori, il che sembra più normale. (E se stai addestrando un bambino a toccare il tipo, scommetto che le comprerai comunque il suo computer.)
Warren Dew,

La scuola fornisce computer. Ma vedo alcuni problemi. Non va bene dare a un bambino di 5 anni una tastiera Qwerty configurata con un layout Dvorak - che funziona solo per le persone che sono già dattilografi esperti. Quindi avrebbe bisogno di avere una vera tastiera Dvorak. Inoltre, la commutazione è rapida solo quando le impostazioni locali sono abilitate e ci sono diversi motivi per cui la scuola non vorrebbe farlo. Per uno, avere solo una locale abilitata evita che le persone cambino accidentalmente. Certo che possiamo avere Dvorak a casa, ma passare a scuola non è così facile come dici tu.
paj28,

Se stanno imparando a toccare il tipo, non dovrebbero guardare la tastiera. Se stanno usando la caccia e il becco, probabilmente non importa molto che tipo di tastiera abbiano; inizia a usare dvorak quando imparano a toccare il tipo.
Warren Dew,

Cambiare layout quando inizia a toccare è una buona idea? Imparerà dove sono le chiavi mentre fa H&P, il che è un buon inizio. Non stavo pensando di insegnare il suo tocco digitando all'inizio. Grazie comunque per le informazioni.
paj28,
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