Quali sono gli argomenti oggettivi contro le immunizzazioni per neonati e bambini?


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Recentemente si è parlato molto dei presunti effetti collaterali dannosi (potenziali?) Delle vaccinazioni / immunizzazioni per neonati e bambini. Quali sono gli argomenti oggettivi contro l'immunizzazione?


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@nuc - Vero, ci sono opinioni diverse - ma quando guardi nella ricerca scientifica a favore / contro i vaccini, non c'è nessuna controversia. E a causa delle enormi quantità di disinformazione che vengono costantemente espulse, questa è una domanda che molti genitori hanno e che probabilmente continueranno ad avere.
Dori,


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Se le persone iniziano a chiudere la domanda, perché non amano le risposte. Sono fuori. Dai, TUTTE le domande qui potrebbero essere chiuse per gli stessi motivi. Essere genitori per sua natura è soggettivo e polemico. Detto questo, qualcuno potrebbe mostrarmi qualche dato oggettivo contro l'immunizzazione?

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-1, penso che questo non vada bene qui. Preferirei avere questo su skeptics.SE.
Zsub,

Risposte:


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TL; DR: No

Aggiornamento settembre 2015 : Aaron Carroll risponde in modo più chiaro ed esperto a ciò nella sua analisi del New York Times "Not up for Debate: the Science behind Vaccination" .

La maggior parte delle discussioni di recente ha riguardato come l'evidenza di un legame tra autismo e vaccinazione MMR sia fraudolenta .

Quindi, non esiste alcuna ricerca scientifica che dimostri che i vaccini contemporanei sono dannosi, ad eccezione delle reazioni allergiche (comunemente proteine ​​dell'uovo) e di alcuni effetti collaterali minori (febbre, mal di testa, braccio dolente, lacrime, ...) . Poiché anche alcuni effetti collaterali minori possono essere gravi per alcune popolazioni, alcuni vaccini non vengono somministrati a tutti i pazienti (ad esempio quelli che sono troppo giovani, anziani, malati e / o allergici; Riepilogo dei vaccini contro l'influenza CDC per i medici ).

Vi sono prove sostanziali che i vaccini impediscono alle persone di contrarre virus gravi e malattie croniche. Ad esempio, una serie di grafici interattivi del Wall Street Journal lo chiarisce, come questo che mostra il declino del morbillo in seguito all'introduzione di un vaccino:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

credito di immagine: Ben Moore

Non è possibile concludere che un vaccino non avrà effetti negativi sulla salute, ma è facile stimare la probabilità che l'effetto netto sia straordinariamente positivo. I vaccini non sono assolutamente inerti, altrimenti non funzionerebbero. Quindi, dal punto di vista del pro-vaccino, ci sono molte vite salvate e molte vite migliorate. Sul lato anti-vaccino vi sono effetti collaterali minori e "incognite" attualmente impercettibili e impercettibili. Per motivi di completezza, i rischi di ( "infezioni acquisite in ospedale" ) e l'uso di aghi ( Guidice e Campbell, 2006 ) sono accettati come rischi che sono compensati dai benefici di ricevere assistenza sanitaria.

Mentre non riesco a trovare argomentazioni obiettive convincenti contro i bambini vaccinati, il Dr. Sears fornisce una panoramica completa e ben riferita degli argomenti in "The Vaccine Book" . Il Dr. Sears propone la possibilità che sarebbe nell'interesse della salute pubblica somministrare alcuni vaccini in età avanzata e / o più diffusi nel tempo, ad esempio, in modo che un bambino ne riceva solo uno o due in ogni visita. Un esempio che fa è mettere in discussione la pratica di somministrare ai neonati di 1-2 giorni un vaccino per l'epatite B - che viene trasmessa sessualmente e attraverso aghi condivisi - perché i rischi di un vaccino Hep B per neonati e bambini piccoli sono maggiori di quelli estremamente bassi tassi di Hep B a questa età, dato che un bambino di pochi mesi o anni sarebbe più in grado di tollerare il vaccino rispetto a un bambino. Tuttavia,Offit e Moser (2009) suggeriscono che il Dr. Sears sottovaluta il rischio di Hep-B travisando un lavoro precedente (sottolineano anche altri difetti nel libro di Sears Vaccine).


Riferimento:

Offit e Moser (2009), The Problem With Alternative Bob Vaccine Schedule, J. Ped. http://dx.doi.org/10.1542/peds.2008-2189

Giudice and Campbell (2006) Consegna del vaccino senza ago. Recensioni di consegna di farmaci avanzate, doi: 10.1016 / j.addr.2005.12.003


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Rimuoverò il voto negativo se rimuovi la frase "Non esistono ricerche scientifiche che dimostrino che i vaccini non siano dannosi". Questa non è semplicemente una frase ragionevole: non si può dimostrare che qualcosa sia completamente innocuo e ci sono molte ricerche sui potenziali effetti collaterali.
philosodad,

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Quindi ovviamente c'è qualche connessione. Forse stanno cercando di determinare se esiste una connessione. Chiedere qualcosa non equivale a dichiarare che esiste una connessione tra la cosa che viene chiesta e il (possibile) problema / sintomo.
Travis Northcutt,

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@MasterZ Ricorda: la correlazione non equivale alla causalità.
Darwy,

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Devo anche dire che non sono molto d'accordo con il Dr. Sears riguardo al vaccino Hep B. Lo scopo di somministrarlo ai neonati è di proteggerli dall'esposizione; e Hep B non è limitato alla trasmissione sessuale. Poiché la maggior parte delle persone con Hep B è asintomatica, è impossibile sapere chi è infetto; i tuoi asili nido - altri bambini all'asilo o alla scuola, ecc. Può essere trasmesso attraverso un morso (e so che mio figlio è stato morso più di una volta al suo asilo nido), ecc. Se aspetti di vaccinare, le possibilità sono maggiori il bambino sarà esposto o infetto e avrà problemi al fegato cronici.
Darwy,

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@LarianLeQuella Questo riassume la mia impressione generale del Dr. Sears. Quasi tutto ciò che ho letto del suo lavoro sembra essere in gran parte basato sulla speculazione sotto le spoglie della sua "esperienza decennale", piuttosto che sulla ricerca scientifica, e sembra non avere alcuna esitazione a esagerare i rischi di non acquistare il suo libro e seguendo il suo consiglio.

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Consiglio vivamente il libro Bad Science del Dr. Ben Goldacre .
È molto rilevante per la tua domanda e affronta alcune delle preoccupazioni che potresti avere sull'immunizzazione.

È anche un ottimo libro sulla comprensione della differenza tra i risultati della ricerca scientifica e il modo in cui sono pubblicati sui media.


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E qual è l'argomento principale di questo libro?
hkBst

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@hkBst è un libro di diverse centinaia di pagine che spiega la comprensione della scienza, l'abuso della scienza da parte di ciarlatani e grandi industrie farmaceutiche. Non vi è alcun argomento principale, aumenta solo la capacità degli utenti di comprendere gli articoli / argomenti offerti loro.
WendyG,

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Non c'è davvero alcun motivo contro l'immunizzazione. Vedi http://en.wikipedia.org/wiki/Immunization . I benefici sono enormi. Vorrei davvero dire che negare l'immunizzazione di tuo figlio dovrebbe essere considerato un crimine, simile a non proteggere tuo figlio con cinture di sicurezza e seggiolini per bambini


In realtà ci sono alcuni motivi per determinate popolazioni. Mentre, soprattutto, i benefici di solito superano i rischi, alcuni esistono e alcune vaccinazioni sono per malattie relativamente innocue. Una persona con domande dovrebbe parlare con il pediatra del bambino e prendere sul serio i suggerimenti offerti (il che di solito significa ottenere il vaccino), ma non sono sicuro che arriverei al punto di dire che non c'è "nessuna discussione contro" o che non ottenerli dovrebbe essere un "crimine". parenting.stackexchange.com/questions/1513/…
mamma equilibrata

Concordo sul fatto che per casi molto rari e specifici che la vaccinazione non sia fattibile, e dire che la non vaccinazione dovrebbe essere un crimine è un po 'duro. Tuttavia, non vaccinare il bambino senza una ragione specifica (allergia IE) sulla base di convinzioni personali certamente non etiche, forse immorali.
Kleineg,

come persona autistica la mia linea preferita è "quindi preferiresti che tuo figlio sia morto piuttosto che come me"
WendyG,


0

Il fatto è che non ce n'è. Lo studio che rivendicava un legame tra MMR e autismo era fraudolento.

La teoria attuale è che l'autismo è il risultato di una malattia autoimmune , correlata all'artrite reumatoide, alla sclerosi multipla, alla malattia di Crohn, ecc. (Infatti, è noto che una madre con AR o una storia familiare negli stessi luoghi in cui la donna ha un rischio maggiore per avere un bambino con autismo). Il corpo produce anticorpi che vedono alcune cellule cerebrali come anormali e "estranee" e le attacca.

Il presunto legame tra autismo e vaccinazioni può quindi essere spiegato dall'effetto previsto del vaccino di provocare una risposta immunitaria nel corpo del bambino; l'elevato numero di globuli bianchi e la produzione di anticorpi per "combattere" la malattia del vaccino innesca la risposta autoimmune. Tuttavia, ciò non significa che il vaccino stesso causi l'autismo, né che non vaccinare i bambini a rischio impedirà loro di sviluppare l'autismo. La prima volta che il tuo bambino si ammala, ottiene un graffio infetto o addirittura allergie, la risposta autoimmune prenderà il via.

Ciò significa che se tuo figlio ha la predisposizione genetica a sviluppare l'autismo, sei dannato se lo fai e dannato se non lo fai. Vaccinare il bambino e il vaccino induce il bambino a sviluppare l'autismo; non vaccinare il bambino e la malattia contro la quale il vaccino avrebbe innocolato il bambino farà lo stesso danno. Dato che i fattori genetici che causano l'autismo sono all'incirca una probabilità 1 su 110 nella popolazione generale, mentre le malattie che prevengono i vaccini sono un colpo 1 in 1 se il bambino è esposto, è una follia non vaccinare i bambini, soprattutto se si non so che hai fattori di rischio per l'autismo.


1
Interessante. Non avevo sentito la teoria autoimmune. Potresti fornire alcuni link a fonti su questa teoria?


La ricerca ha trovato relazioni tra le varianti genetiche che causano l'autismo e quelle che causano la SM e la spondilite anchilosante (correlata all'AR). L'evidenza suggerisce che le varianti potrebbero essersi evolute per un motivo simile alla cellula falciforme; se hai solo alcuni dei marker, la tua possibilità di sviluppare AS diminuisce (come avere un tratto falciforme "lieve" aiuta a proteggere dalla malaria), ma se hai una combinazione errata delle varianti causano i loro problemi (simili in teoria per l'anemia falciforme).
KeithS,

Grazie mille! Ho aggiunto il link nel corpo della tua risposta. La domanda non è realmente focalizzata sull'autismo e, come ho detto nei commenti a un'altra risposta , sembrano esserci ragioni obiettive per non avere vaccini non correlati all'autismo (non quelli con cui mi capita di concordare, ma non posso completamente li sconto), quindi non posso votare questa risposta qui, ma apprezzo molto le informazioni e in un altro contesto mi piacerebbe votarle.

2
@Sarel che va a scuola a volte provoca lesioni. Fare il bagno a volte provoca lesioni. La speculazione e i casi limite non sono il tipo di dati su cui i genitori dovrebbero basare le decisioni relative al benessere dei propri figli.
DA01,

0

Mentre sono d'accordo con la maggior parte delle altre risposte (vale a dire che ci sono poche o nessuna argomentazione obiettiva contro l'immunizzazione), penso che sarebbe più giusto sottolineare il possibile conflitto tra la salute pubblica che è migliorato dai programmi di immunizzazione e il rischio individuale.

Ad esempio, il virus della rosolia è pericoloso per le donne incinte e i non ancora nati. Le ragazze immunitarie assicurano che non avranno il virus in seguito, durante la gravidanza. Immunizzando anche i ragazzi, il rischio che una donna incinta venga a contatto con un ragazzo infetto da rosolia diventa molto piccolo. Ma c'è solo un piccolo vantaggio per il ragazzo.


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Non è un vantaggio per il ragazzo che non cattureranno la rosolia?
AE

-2

Un grande argomento logico contro le vaccinazioni è la legge delle conseguenze indesiderate. Prevedo un futuro che assomigli al passato in cui non stavamo cercando mutazioni causate da medicinali come la talidomide mentre ci stavamo dando una pacca sulla schiena per ridurre la nausea mattutina nelle donne in gravidanza.

Molte vaccinazioni sono per malattie non letali mentre tutte le vaccinazioni sono promosse come salvavita e ci sono stati decessi causati da vaccinazioni.

Io e altri siamo contro tutti i farmaci di massa come il fluoro nell'acqua potabile e le vaccinazioni.

Le statistiche per la riduzione delle malattie sono spesso mostrate su grafici che iniziano quando è stato creato il vaccino e non mostrano che la particolare malattia stava diminuendo prima dell'uso del vaccino. Questa falsa dichiarazione dovrebbe essere motivo di preoccupazione.

Il potere monetario e la corruzione che vediamo di volta in volta da grandi società ricche e potenti si verificano anche con le aziende farmaceutiche. Avresti lasciato che Enron iniettasse qualcosa ai tuoi figli?


1
Questa opinione non è supportata dagli studi. Esistono centinaia di migliaia di studi sui vaccini, incluso il risultato dannoso dei vaccini. Tutto ciò che entra nel tuo corpo ha dei rischi, ma presenti la tua opinione come se i vaccini fossero più pericolosi dell'alternativa. Si prega di supporto da una fonte affidabile. Il commento di Enron è un uomo di paglia / aringa rossa.
anongoodnurse

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Non credo che si possa sostenere che i vaccini siano complessivamente negativi per la salute pubblica. Tuttavia, mi dà fastidio che alcune persone provino a spazzare le reazioni del vaccino sotto il tappeto come se non esistessero. Mi dà anche fastidio quando i medici che sottolineano i rischi sono verbalmente incatramati e piumati.

Per me, quando si considera qualsiasi intervento medico, qualsiasi intervento medico, ci sono sempre rischi ed effetti collaterali. Anche alcuni farmaci comuni come l'aspirina che sono ampiamente considerati sicuri possono a volte causare reazioni letali in alcuni pazienti. Questo non vuol dire che sono cattive droghe.

Per vedere il quadro generale, è necessario esaminare i benefici della terapia e confrontarli con i rischi. Robert Sears ne ha scritto nel suo "Libro dei vaccini". Ha sottolineato che nutre preoccupazioni per la sicurezza degli ingredienti del vaccino. Sottolinea inoltre oggettivamente quanti casi di malattie infettive sono stati probabilmente prevenuti con la vaccinazione. (Ho notato che la maggior parte degli scritti sui vaccini, a favore o contro, discendono in attacchi personali contro persone con cui l'autore non è d'accordo. Robert Sears sembra essere uno dei pochi autori a presentare fatti oggettivi sull'attacco personale ad altri)

Vorrei aggiungere ulteriormente che i vaccini sono abbastanza diversi tra loro in termini di ingredienti utilizzati e come sono fatti. Alcuni contengono agenti patogeni vivi; alcuni contengono agenti patogeni morti, altri contengono frammenti di agenti patogeni morti. Alcuni contengono tracce di sostanze chimiche tossiche, come l'alluminio, per migliorare la risposta immunitaria dell'organismo al vaccino. In breve, chiedendo "I vaccini sono sicuri?" è come chiedere "Le pillole antidolorifiche sono sicure?" Ognuno ha un diverso profilo di rischi e potenziali effetti collaterali.


2
E qui sta il problema ... Le persone generalmente hanno una scarsa comprensione del rischio e credono erroneamente che le loro scelte siano quelle giuste anche se i dati dicono diversamente. Simili a Robert Sears incoraggiano (e traggono grande profitto) dall'idea che ci sia un dibattito o una discussione sulla vaccinazione quando i numeri dicono che c'è un rischio maggiore nel viaggiare da o verso la clinica ...
James Snell,

2
Solo perché Bob Sears scrive come un bravo ragazzo non significa che le sue affermazioni abbiano merito. Non è un immunologo, non è un epidemiologo. Non ha la formazione necessaria per trarre conclusioni contro il vasto consenso dell'AAP e dell'OMS.
swbarnes2,

1
@James, hai assolutamente ragione a dire che le persone generalmente hanno una scarsa comprensione del rischio; considera la paura di volare, per esempio. Concordo con il consenso sul fatto che, con poche eccezioni, la vaccinazione è netta positiva. Tuttavia, credo anche che quando accumuliamo disprezzo per le persone che fanno domande o esprimono preoccupazioni, è come versare benzina sul fuoco. Domande e preoccupazioni devono essere affrontate, non ignorate. Vorrei sottolineare che le persone sincere anti-vax odiano Robert Sears con la stessa quantità di vetriolo di quante altre persone pro-vax forti fanno. Perché? Non condivide esattamente la loro opinione.
Daniel Allen Langdon,

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Ecco alcuni argomenti:

  1. Il governo ha creato il fondo di compensazione delle lesioni da vaccino nel 1988 per pagare le persone ferite dai vaccini. Il loro sito è qui: http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/index.html
  2. Negli anni '70 le case farmaceutiche venivano citate in giudizio per lesioni da vaccino. Queste compagnie avrebbero smesso di produrre vaccini, ma il governo è intervenuto e ha fatto una legge che rende illegale per chiunque fare causa a un'azienda farmaceutica per lesioni da vaccino. Maggiori informazioni qui: http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Vaccine_Monitoring/history.html

Come genitore devi decidere cosa rappresenta un rischio maggiore per il tuo bambino: le malattie o l'immunizzazione.

Potrebbe essere contro la tua religione, in particolare il cristianesimo e l'ebraismo. Il levitico proibisce il consumo di carne "malata". I vaccini vengono prodotti infettando il tessuto fetale animale o umano e quindi estraendo il virus da esso. Ogni vaccino contiene alcuni tessuti infetti.

Puoi anche opporti al fatto che i feti abortiti vengano utilizzati in questo modo. Per alcuni vaccini è possibile trovare un vaccino di un altro produttore che utilizza tessuto animale anziché tessuto fetale umano abortito.

Non è stato condotto nessuno studio per indagare se vi siano effetti negativi associati al programma vaccinale completo raccomandato dal CDC. I singoli vaccini devono essere testati ma non sono tutti testati insieme. È necessario eseguire uno studio controllato che confronti i bambini vaccinati e non vaccinati.


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Come genitore non dovresti prendere decisioni sui danni alla salute basandoti solo su ciò che leggi online. Dovresti anche consultare medici professionisti qualificati, che la stragrande maggioranza ti dirà cosa dice la scienza: far vaccinare tuo figlio. I due punti elenco non sono inoltre argomenti molto utili contro l'immunizzazione. Sono probabilmente ottime argomentazioni per la riforma dell'assistenza sanitaria totale (che toglie il potere ai grandi prodotti farmaceutici) ma, di per sé, non forniscono argomenti per non vaccinare tuo figlio.
DA01,

2
Inoltre, non si tratta solo di ciò che potrebbe causare un rischio maggiore per il tuo bambino. Riguarda anche ciò che potrebbe causare un rischio maggiore per tuo figlio ... e i loro fratelli ... e i loro compagni di classe ... e la loro comunità.
DA01,

2
@Beofett la domanda va bene. Chiede ragioni obiettive contro l'immunizzazione. Questa risposta non contiene ragioni obiettive contro l'immunizzazione a meno che non contiamo casi limite estremi e speciosi basati su correlazioni discutibili. Potremmo contare che, ma, ancora una volta, quasi tutte le domande poste sul sito potrebbero averle considerate una risposta utile quando in realtà non lo sono.
DA01,

3
La fonte data recita: "Sono state prese decisioni legali e sono stati concessi danni nonostante la mancanza di prove scientifiche a sostegno delle richieste di lesioni da vaccino", quindi non credo che risponda alla domanda nel modo in cui viene presentato qui. Un tentativo di impedire che insediamenti extragiudiziali per azioni di disturbo causino epidemie non è la prova di gravi danni, è la prova dell'inseguimento delle ambulanze. Come Beofett fa notare, non v'è un tavolo bene lì, ma tutto quello che dà è un riconoscimento del danno potenziale, non cifre reali.
deworde,

2
Non è una risposta utile. Come notato da altri, la creazione del VICF non è un argomento oggettivo contro le vaccinazioni, né la rimozione della responsabilità da parte delle aziende farmaceutiche - poiché il fondo è stato creato per garantire che coloro che sperimentano la reazione avversa estremamente rara possano essere compensati per questo. È un po 'strano - affermare che la rimozione della responsabilità è un motivo per non vaccinare, mentre anche affermare che il fondo istituito per compensare le famiglie per non essere in grado di fare causa alle aziende è anche un motivo per non vaccinare. È piuttosto circolare ...
Darwy,

-13

Il fratello e il cugino di mia moglie hanno entrambi sviluppato l'autismo subito dopo aver ricevuto il loro vaccino MMR. Hanno avuto una grave reazione che includeva febbre e convulsioni ed erano autistici in seguito. La comunità medica può affermare tutto il giorno che i vaccini non hanno causato questo e noi non ci crediamo. Guarda il film The Greater Good per ulteriori informazioni al riguardo.

Si ritiene che i corpi di alcune persone non siano in grado di gestire il mercurio contenuto nei vaccini. Non daremo vaccini ai nostri bambini.

I vaccini non erano comunque responsabili del declino delle malattie: http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/

Aggiornare:

Avrei dovuto tralasciare la "propaganda" e dare una testimonianza personale. Oh bene.

Ana, si. Suo fratello aveva 18 mesi quando questo è successo. Stava parlando. Ha ottenuto il suo colpo MMR. Quella notte ebbe la febbre e convulsioni. Durò due giorni. Dopo questo smise di parlare e mangiare e non avrebbe più guardato la gente. Hanno smesso di dargli vaccini. Suo fratello fu fortunato e migliorò molto. Oggi 11 anni dopo penseresti che sia strano. Suo cugino non è stato fortunato. Oggi è un giovane di 20 anni gravemente autistico. Non parla ancora né ti guarda e i suoi genitori si prendono cura di lui.


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La comunità medica e scientifica generale è abbastanza chiara che il mercurio trovato nei vaccini (pochi, se del caso, dei quali fanno parte delle immunizzazioni infantili standard negli Stati Uniti) non è correlato all'ASD . L'idea che i vaccini causino l'autismo è stata completamente smentita . Affermare che i vaccini "fanno più male che bene" è pericolosamente sbagliato .

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Il film "Il bene superiore" è propaganda, chiaro e semplice. Non ha alle spalle scienza o studi di supporto. Il tuo ultimo collegamento è con un noto sito di propaganda anti-vaccinazione e anche la conclusione di "i vaccini non erano responsabili del declino delle malattie" non è corretta. Nessuno di quei grafici presenti indica la MORBIDITÀ delle malattie (la loro incidenza), concentrandosi invece sulla mortalità.
Darwy,

Sono molto curioso dello sviluppo improvviso dell'autismo (indipendentemente dalla causa). I bambini hanno indicato oggetti prima? Stabilire un contatto visivo? Piangono quando i loro genitori lasciano la stanza? Comprendi alcune parole, rispondi a comandi come: "Portami la palla"? Ho letto che l'autismo può essere diagnosticato solo circa 18 mesi nella vita di qualcuno, ma trovo strano come mio figlio stava sorridendo e blaterando ai giocattoli con una faccia (occhi) già quando aveva tre mesi. Guarderebbe anche direttamente nei tuoi occhi (non nella tua mano) se improvvisamente gli afferrassi il piede. Tutto questo all'improvviso scompare con l'autismo?
Ana,

Ana, ho aggiornato la mia risposta.
Sarel Botha,

L'autismo di Anna è un disturbo dello spettro. Non c'è nessun 'unico' sintomo che lo definisce.
DA01,
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