Perché l'immagine non diventa più scura più si ingrandisce?


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Man mano che la lunghezza focale dell'obiettivo si allunga, meno fotoni passano attraverso l'obiettivo per colpire lo specchio / sensore.

Perché non vedi l'oscuramento quando guardi nel mirino e ingrandisci con un obiettivo zoom e schiarisci viceversa?

Perché i teleobiettivi non richiedono tempi di posa più lunghi rispetto agli obiettivi grandangolari?


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Loro fanno. Cosa ti fa pensare che non lo facciano?
Aganju,

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Perché pensi che i teleobiettivi più economici abbiano una gamma f-stop? :)
John_ReinstateMonica il

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@john Anche se anche gli zoom economici non sono così scuri come sarebbero alla lunghezza focale più lunga se la pupilla d'ingresso non si espandesse mentre l'obiettivo viene ingrandito. La differenza tra zoom ad apertura costante e zoom variabili sta in quanto l'ingrandimento dell'ep mantiene il passo con l'aumento complessivo dell'ingrandimento.
Michael C

Risposte:


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La risposta a questa domanda ruota attorno alla spiegazione del funzionamento degli obiettivi zoom perché si è corretti nell'osservazione: man mano che si ingrandiscono ingrandimenti sempre più alti, l'immagine si attenua a meno che non venga applicata una compensazione. Supponiamo di ingrandire da 25 mm a 50 mm, se il diametro di lavoro dell'apertura rimane invariato, la luminosità dell'immagine subirebbe una perdita di 4x della sua intensità. Detto in modo diverso, ogni raddoppio della lunghezza focale si attenuerà, sarà solo il 25% più luminoso di prima dello zoom. Se vero, come viene impedita questa perdita di luce?

La quantità di energia luminosa che può penetrare nell'obiettivo è direttamente correlata al diametro di lavoro del diaframma a iride (apertura). Maggiore è il diametro di lavoro, maggiore è la superficie, maggiore è la luce che l'obiettivo può raccogliere.

Il moderno obiettivo zoom ha un asso nella manica che mantiene la luminosità dell'immagine uguale per gran parte dello zoom. Alcuni zoom di fascia alta mantengono la luminosità dell'immagine per tutto lo zoom. Come funziona: il diametro dell'apertura visto quando si guarda nell'obiettivo dalla parte anteriore appare più grande di quello che è in realtà. Questo perché il gruppo anteriore di elementi dell'obiettivo dell'obiettivo zoom si ingrandisce, quindi il diametro di questo cerchio d'ingresso appare più grande della realtà.

Inoltre, man mano che si ingrandisce, cambia anche la distanza dal gruppo di lenti anteriori e dal diaframma a iride. Ciò induce un evidente cambiamento di diametro. Il fatto che sia evidente e non un vero cambiamento non è importante. Guardando dall'esterno, questo cambiamento appare reale e questa azione consente all'energia sempre più luce di entrare durante lo zoom.

Come ho detto prima, alcuni zoom di fascia alta sono buoni per passare attraverso l'intero zoom. Questi sono chiamati zoom ad apertura costante. Gli zoom più economici mantengono un'apertura costante fino all'ultimo 80% circa dello zoom, questi falliscono e subiscono la perdita di luce di cui stai chiedendo.


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Dai un'occhiata alle specifiche di uno zoom economico come EF-S 18-55mm f / 4-5.6 IS STM. La riduzione del numero f non aspetta fino all '"ultimo 80% dello zoom", qualunque cosa significhi. Succede con incrementi di 1/3 di stop a: 18-19mm = f / 4, 20-29mm = f / 4.5, 30-43mm = f / 5, 44-55mm = f / 5.6. the-digital-picture.com/Reviews/… Conservano circa il 70-80% dell'ingrandimento totale della variazione della lunghezza focale. 18mm @ f / 4 = 4.5mm, 55mm @ f / 5.6 = 9.8mm. 55/18 = 3.06X 9.8 / 4.5 = 2.18X. 2,18 / 3,06 = 71,2%.
Michael C,

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Il mio 18-200mm f / 3.5-6.3 funziona allo stesso modo, l'apertura cambia gradualmente attraverso l'intera gamma, non rapidamente nella parte lunga.
Nessuno il

@MichaelClark Ah, in questi giorni moderni in cui un IS STM si qualifica come uno "zoom economico" ...
Chrylis -on strike-

@chrylis Un ISM 18-55mm attuale costa meno in dollari costanti rispetto alla maggior parte degli "zoom economici" degli anni '70 e '80.
Michael C,

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Il sistema di numerazione f / stop è stato appositamente inventato per garantire che obiettivi diversi con lo stesso numero f / stop vedano la stessa esposizione. Ciò include i tuoi obiettivi grandangolari e teleobiettivi. Numero F / stop = lunghezza focale / diametro effettivo dell'apertura.

Inoltre, l'obiettivo grandangolare può raccogliere un totale più complessivo di fotoni (da un'area più ampia). Tuttavia una lunghezza focale 2 volte più lunga (100 mm contro 50 mm) fa apparire il soggetto 2 volte più grande, tranne il nostro teleobiettivo (e le stesse dimensioni del sensore) ritaglia la nostra vista in 1/4 dell'area ancora visibile. Supponendo che il nostro soggetto fosse un grande muro bianco uniformemente illuminato (non ci sono aree speciali per complicare questo), quindi vediamo 1/4 della luce (fotoni, il tuo argomento), ma in 1/4 l'area, che è la stessa luce per unità di la zona. L'esposizione riguarda la luce per unità di area, non i fotoni totali nell'intera area del fotogramma (un bordo luminoso destro del fotogramma aggiunge fotoni, ma non modifica la corretta esposizione di un lato sinistro scuro).


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vediamo 1/4 dei fotoni estesi su un'area 4x più grande di prima - questo è il 25% della luminosità originale, la quantità di luce per unità di area è ridotta!
szulat,

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Stai parlando di frame del sensore, ma sto parlando del contenuto dell'immagine della scena che viene mostrato su quel sensore. Guarda di nuovo attraverso il tuo teleobiettivo. :) Un obiettivo 2x più lungo vede oggetti 2x più grandi, ma all'interno di una cornice dell'immagine di 1/4 dell'area. Il sensore riproduce semplicemente quell'immagine. (OK, variazioni nelle aree della scena possono causare casi speciali, in particolare, le aree più chiare o più scure ritagliate e omesse dall'obiettivo più lungo ora non influiscono più sulla lettura del misuratore, il che potrebbe causare un cambiamento). Lasciati guidare dal fatto che la mia risposta dà l'ovvio risultato osservato, e la tua semplicemente no.
WayneF,

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solo la cornice del sensore conta qui perché è lì che viene catturata la luce. lo zoom sta prendendo una piccola parte della scena e la estende su tutta la tela. ma abbiamo ancora solo la quantità di luce prelevata dalla piccola porzione della scena.
szulat,

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Volete ancora contare i fotoni totali sul sensore. Buona fortuna, ma l'esposizione riguarda la luce per unità di area (area dell'immagine). Il sensore riproduce semplicemente quell'immagine. Le teorie corrette devono davvero corrispondere all'osservabile che vediamo effettivamente accadere.
WayneF,

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Sì, un obiettivo 2x più lungo riceve 1/4 di luce, ma NON è più scuro. Poiché la definizione di numero f / indica che ALLO STESSO F / STOP, il diametro dell'apertura è necessariamente 2x più grande (4x l'area dell'apertura ... f / stop = f / d), quindi l'esposizione (luce per unità dell'area dell'immagine) è la stessa esposizione. Ecco come funzionano i misuratori di luce, con numeri f / stop, e la lunghezza focale NON è un fattore. La risposta di Alan Marcus era indirizzata a questo, ma forse non abbastanza direttamente da capirlo (sembravi pensare che fosse d'accordo con te).
WayneF,

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Perché l'immagine non diventa più scura più si ingrandisce?

Se la dimensione della pupilla d'ingresso rimane costante, lo fa.

Ma pochissimi obiettivi zoom, anche quelli con aperture massime variabili, mantengono le stesse dimensioni della pupilla di ingresso dell'obiettivo ingrandito.

Man mano che la lunghezza focale dell'obiettivo si allunga, meno fotoni passano attraverso l'obiettivo per colpire lo specchio / sensore.

Ancora una volta, solo se la dimensione della pupilla d'ingresso rimane costante.

Ma per mantenere lo stesso numero f, è necessario che il diametro della pupilla di ingresso aumenti alla stessa velocità della lunghezza focale. Se raddoppi la lunghezza focale devi anche raddoppiare il diametro della pupilla d'ingresso, che quadruplica l'area dell'ep, per mantenere lo stesso numero f.

La dimensione fisica del diaframma è solo una parte di ciò che determina l'apertura massima, espressa come un numero f, di un obiettivo. Anche l'ingrandimento tra la parte anteriore dell'obiettivo e la posizione del diaframma gioca un ruolo. Il numero f di un'apertura è determinato dal rapporto tra la lunghezza focale dell'obiettivo diviso per il diametro della pupilla d'ingresso , spesso indicato come apertura effettiva.

In un linguaggio semplice, il diametro della pupilla d'ingresso è definito dalla larghezza dell'apertura del diaframma quando viene vista attraverso la parte anteriore dell'obiettivo .

Nel tuo esempio, un obiettivo da 14 mm con un angolo di visione di 114 ° ha una pupilla di ingresso larga 5 mm af / 2.8. Per le reflex digitali e anche la maggior parte delle fotocamere mirrorless, un obiettivo da 14 mm è quello che viene chiamato un design retrofocus. È più o meno l'equivalente di un teleobiettivo ruotato all'indietro. Pertanto, l '"ingrandimento" tra il diaframma di apertura e la parte anteriore dell'obiettivo è negativo. Cioè, la pupilla d'ingresso appare più piccola della dimensione reale del diaframma fisico! D'altra parte, un obiettivo da 90 mm con un angolo di campo di 27 ° richiede una pupilla di ingresso di 32 mm di diametro per f / 2.8. È 6,4 volte più ampia, o 41 volte più area rispetto alla pupilla di ingresso da 5 mm dell'obiettivo da 14 mm af / 2.8.

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Quando gli obiettivi zoom ad apertura costante vengono spostati per modificare la lunghezza focale, l'ingrandimento tra la parte anteriore dell'obiettivo e il diaframma è ciò che normalmente cambia, non la dimensione fisica del diaframma. Questo cambiamento di ingrandimento è ciò che consente alla pupilla di ingresso di apparire più grande a lunghezze focali più lunghe e più piccolo a lunghezze focali più brevi per lo stesso diaframma fisico. Un obiettivo 70-200mm f / 2.8 ha una pupilla di ingresso di 25mm di diametro a 70mm e f / 2.8. A 200 mm la pupilla d'ingresso af / 2.8 è larga un po 'più di 71 mm. Il diaframma fisico reale ha le stesse dimensioni in entrambi i casi. Ciò che è cambiato è la quantità di ingrandimento tra il gruppo del diaframma e la parte anteriore dell'obiettivo.

Si noti che questo stesso principio è di solito in gioco anche con obiettivi zoom ad apertura variabile. Prendi, ad esempio, un obiettivo zoom 18-300mm f / 3.5-5.6. A 18 mm la pupilla d'ingresso per f / 3.5 è larga circa 5,14 mm. A 300 mm la pupilla d'ingresso per f / 5.6 è oltre dieci volte quella a 53,6 mm di larghezza. Si noti che la maggior parte degli obiettivi zoom che raggiungono il massimo a 300 mm ef / 5.6 hanno elementi frontali leggermente più grandi di 54 mm di diametro. La dimensione dell'allievo di ammissione necessario è la ragione! Se la pupilla d'ingresso a 300 mm fosse ancora larga 5,14 mm come a 18 mm ef / 3,5, l'apertura massima a 300 mm sarebbe f / 58!

Quindi perché non tutti gli obiettivi zoom utilizzano un ingrandimento sufficiente per rimanere ad apertura costante su tutto il campo dello zoom? Principalmente il costo associato alle dimensioni, al peso e alla complessità aggiuntivi necessari per produrre un obiettivo ad apertura costante.


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Le pupille si dilatano per compensare guardando attraverso il mirino.


Questa è in realtà la risposta corretta alla prima domanda.
Morten,

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@morten In alcuni casi specifici.
Mattdm,

@morten Solo se l'ep non si ingrandisce anche quando l'obiettivo viene ingrandito.
Michael C

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Sì, il tuo ragionamento è corretto, l'immagine diventa più scura mentre ingrandisci, supponendo che tutti gli altri fattori rimangano invariati .

Quando viene utilizzata la modalità di esposizione automatica, la fotocamera compensa semplicemente l'oscuramento regolando il tempo di esposizione, ISO o apertura. Passa alla modalità manuale o esamina le impostazioni delle foto visualizzate durante lo zoom per vedere le relazioni tra tali parametri e la luminosità apparente.


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L'immagine si scurirà solo se cambia l'apertura massima degli obiettivi (ovvero è uno zoom ad apertura variabile). Gli zoom ad apertura fissa non cambieranno. E, naturalmente, la foto risultante non sarà affatto più scura a meno che non la si scatti con un valore di esposizione combinato inferiore.
Jim MacKenzie,

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sbagliato. "aperture" non è la stessa di "f-stop". lo zoom con apertura costante scurisce sempre l'immagine. ovviamente per comodità usiamo normalmente i f-stop, ma l'apertura, derivante dalle proprietà dell'obiettivo fisico è più fondamentale (specialmente nel contesto dello zoom - l'obiettivo anteriore non si allargherà per compensare l'aumento della lunghezza focale)
sabato

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Supponiamo di avere un obiettivo zoom 70-300 mm f / 4-5.6 perfetto. All'estremità corta e spalancata, il diametro dell'apertura sarà 70/4 = 17,5 mm. (A f / 5.6, sarà 70 / 5.6 = 12,5 mm di diametro.) All'estremità lunga e spalancata, il diametro dell'apertura sarà di 300 / 5,6 ~ 53,6 mm. In questo caso, l'apertura fisica è effettivamente aumentata quando abbiamo ingrandito, anche se il divisore ("numero f") è cresciuto. La 70-300 / 4-5.6 di Canon ha una filettatura del filtro da 58 mm, quindi le dimensioni dell'elemento anteriore non sono il fattore strettamente limitante qui.
un CVn il

@szulat La lente frontale non si espande, ma la pupilla d'ingresso quasi sempre lo fa. Nell'esempio dell'esempio di Michael Kjorling, se la pupilla d'ingresso rimanesse costante a 17,5 mm, il numero f a 300 mm sarebbe f / 17.
Michael C

tuttavia l'esempio mostra che l'immagine diventa più scura a 300 mm, che è il comportamento più comune. comunque, questo è irrilevante, ho detto che lo zoom normalmente modifica la luminosità (che concorda con ciò che l'OP ha scoperto dal disegno teorico ed è intuitivamente comprensibile) a meno che qualcosa non sia cambiato per compensare. aumentare l'alunno è un risarcimento. non riesco nemmeno a vedere nulla di cui potremmo essere in disaccordo ;-)
szulat
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