Perché un fotografo digitale dovrebbe imparare a girare film?


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Come qualcuno che ha fatto seriamente la fotografia solo in un mondo digitale, di tanto in tanto la gente mi ha raccomandato di imparare a girare film come esperienza educativa.

Quali ragioni si potrebbero scegliere di imparare a girare analogico / film dopo essere diventato un abile fotografo digitale?

Risposte:


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Non credo ci sia qualcosa come "imparare a girare film" dato che la maggior parte dell'automazione (auto-esposizione, autofocus, ad eccezione di auto-ISO e bilanciamento automatico del bianco) era disponibile anche nell'era cinematografica. Puoi semplicemente puntare e girare anche con il film (pensa alla lomografia).

Quello che imparerai sono le proprietà di diverse emulsioni. La scelta del film non riguarda solo l'ISO, ma anche e soprattutto la resa cromatica (o la resa dei toni di grigio nel caso di pellicole BW), grana, contrasto, gamma dinamica, bilanciamento del bianco. Probabilmente ci vorranno decine se non centinaia di tiri per essere in grado di previsualizzare il modo in cui la scena verrà riprodotta su un'emulsione specifica.

Non dovrai solo pianificare gli aspetti tecnici dello scatto, ma anche pianificare l'emozione che vuoi trasmettere (Velvia e Portra possono rendere la stessa scena in modi molto diversi). Se guadagni qualcosa con questo è probabilmente una cosa molto personale, ma sicuramente non ti renderà neanche un fotografo peggiore. Bella domanda: quando ci penso, mi vengono in mente solo ragioni artistiche, niente di razionale né di dimostrabile.


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Ho studiato film per oltre 15 anni prima di provare il digitale. Non riesco a pensare a qualcosa di importante che può essere appreso usando un film che non può essere appreso molto più velocemente con il feedback istantaneo del digitale. L'uso del film ti insegnerà a usare il film. Ad esempio, tutto il mio tempo in camera oscura mi ha insegnato come tempare le chems in modo rapido e preciso. È bello avere giù per il cinema. Senza significato per il digitale. Per coloro che sostengono che il film ti fa comportare è un modo particolare, suggerirei che il vero problema è nella mente del fotografo e che sarebbe meglio affrontarlo direttamente.
Henry Peach,

Non dico che il film mi faccia comportare o mi insegni alcune abilità speciali che mi rendono un fotografo migliore. Ma adoro ancora l'aspetto delle mie diapositive e non ho trovato il modo di replicarlo con il digitale. Abilità, si potrebbe discutere. Molto probabilmente. Ho trovato un compromesso: sparo tutto ciò che mi serve per pubblicare rapidamente in digitale e sparo a tutto ciò che mi spezzerà il cuore nel film.
Karel,

Non ne sono sicuro, ragazzi. Mentre è vero che una fotocamera è una fotocamera - scegli un'esposizione, una messa a fuoco, componi, mantieni una posizione ferma e fai scattare l'otturatore - è anche vero che sparare su emulsioni diverse richiede tecniche di scatto diverse (come hai detto tu, Karel). ... ma penso che sia esattamente ciò che significa "imparare a girare film": imparare a scegliere le impostazioni per film diversi in sviluppatori diversi. Ci sono anche altre cose insignificanti ... come le migliori pratiche per caricare e scaricare film, come realizzare vere doppie esposizioni, come girare film velocemente con una mano, ecc.
keyofnight

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Ovviamente, ci sono enormi differenze nei media (film vs. sensore), ma più esperienza di ripresa è sempre migliore. Ci sono alcuni aspetti importanti dell'apprendimento delle riprese cinematografiche. IMHO, voglio ottenere la massima resa (più "buone" immagini) dalla mia esperienza di scatto, quindi voglio pensare al film dal punto di vista dei costi e delle opportunità. Costa l'elaborazione del film. Non ci sarà l'opportunità di rivedere lo scatto. Devi assicurarti che sia buono facendo il "pre-predizione" con gli occhi, il cervello e la macchina fotografica.

Quindi, scegli e blocca ISO - nessun mumbo-jumbo "Auto-ISO". Con la pellicola, a causa delle differenze di elaborazione, ottieni davvero solo una scelta ISO per rotolo (ISO standard, o forse spingi uno o due stop), e girerai l'intero rotolo a quell'ISO. Scatto digitale, puoi scegliere l'ISO per scatto - il mio punto è non lasciare che la fotocamera lo faccia per te.

Scegli la modalità fotocamera. Priorità d'apertura? Priorità dell'otturatore? "completamente automatizzato"? Manuale? Assicurati che l'esposizione sia corretta, con un misuratore o utilizzando il misuratore incorporato della fotocamera. non più "HI" per la velocità dell'otturatore sul display quando si è in modalità priorità di apertura.

Rallenta. Pensare. Componi attentamente. Fai sembrare che scattare questa foto possa essere un'opportunità irripetibile (anche se si tratta della Torre Eiffel).

Metti a fuoco con attenzione o verifica che AF abbia fatto la "cosa giusta". Vuoi cambiare il punto AF? Forse qualcosa sul lato sinistro dell'immagine dovrebbe avere il punto AF? Visualizza l'anteprima della profondità di campo, se necessario: potresti non dover visualizzare l'anteprima del DOF se hai una buona percezione della distanza del soggetto e del comportamento dell'obiettivo.

immagino che anche se usi una macchina fotografica digitale e fai finta di girare un film, migliorerai la tua tecnica cercando di convivere con le restrizioni (e i costi) del film.

Lavora per scattare lo stesso numero di foto che usi ora e cerca di ottenere una resa migliore. Digitale o cinematografico, penso che sia un buon obiettivo come fotografo.


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Ti insegna a pensare con più attenzione ai tuoi scatti e a pensare a tutti i componenti dello scatto prima di premere il pulsante.

A differenza del digitale in cui ogni scatto è essenzialmente gratuito e puoi rivederlo mentre procedi, con il film ottieni il film nel rotolo (circa 30 scatti credo), devi scegliere un ISO in anticipo, il costo per foto è più alto, e attendi i risultati fino a dopo che te ne vai.


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+1: così tante persone esplodono a causa del digitale. Certo il digitale è gratuito, ma il tempo non lo è.
Alan,

Il film ti impedisce di vedere i tuoi errori sul campo e provare un'altra composizione. Ho trovato questo feedback immediato molto utile. Ed è molto più facile correggere gli errori di esposizione sul campo, quindi buttare via un intero rotolo di pellicola perché è sotto, sopra o addirittura doppiamente esposta.
Matthew Whited,

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A parte tutte le differenze tecniche, poiché ce ne sono molte, penso che uno dei maggiori vantaggi che un fotografo principalmente digitale otterrebbe è imparare a rallentare e pensare agli scatti che stanno scattando. Imparare a comporre una buona immagine è una cosa importante da imparare. Con il film non hai il lusso di guardare lo scatto che hai appena fatto e decidere se tenerlo o meno. Devi avere una certa lungimiranza.

Un grande esercizio che mi è stato consigliato da un amico è quello di ottenere una macchina da presa usa e getta e uscire e riempire l'intera macchina fotografica.


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Non hai bisogno di una macchina da presa per esercitarlo, basta disabilitare la schermata di anteprima o semplicemente non guardarla mentre si scatta una foto.
Lie Ryan

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MODIFICA per essere perfettamente chiaro
Non dovresti imparare a girare un film.

Dovresti invece porsi la domanda prima di ogni scatto: "Qualcuno si preoccuperà di questa foto?"

La risposta è, per la maggior parte, no. A nessuno importa delle tue foto, proprio come a nessuno importa delle mie. Devi prenderli cura di loro e te li prendi cura prendendo scatti che risuonano con lo spettatore. Alcuni spettatori continueranno a non preoccuparsi di ciò che fai, mentre altri potrebbero trovare un grande richiamo. Parte del mistero della creazione di arte è realizzare questa impresa. La tecnologia ti consente di farlo, la tecnologia informa le decisioni prese quando lo fai, ma alla fine, la risonanza viene dalla tua visione del mondo e dalla tua capacità di far sì che la tua tecnologia realizzi la tua visione.

Tutti gli argomenti degli altri poster si riducono sostanzialmente a "Rallenta, il digitale ti consente di passare rapidamente senza pensare alle conseguenze delle tue azioni". E fino a un certo punto, è vero. Ma considera gli svantaggi del film:

  • I risultati del film non sono istantanei. Quando si sperimentano diverse aperture, isos, tempi di posa digitali, si ottiene un feedback immediato tramite revisione. Con il film, devi aspettare fino a quando non ottieni i risultati e ISO non è un cambiamento immediato.
  • L'elaborazione del film può essere eseguita una sola volta. Ne ottieni uno negativo. Soffi il negativo, hai perso il tiro. Lo elabori in un modo, difficile da riportarlo in un altro.
  • L'elaborazione del film è costosa se lo fai da solo. Prodotti chimici, conoscenze, attrezzature e spazio possono o meno essere economici per te, ma fanno tutti parte del pacchetto di apprendimento per girare film completamente, per ottenere una stampa finale. Con il digitale, hai bisogno di un computer, di alcuni programmi e di una stampante (garantito, fare una stampa richiede una certa conoscenza della calibrazione e non è stato così difficile per me). Man mano che le sostanze chimiche del film diventano più difficili da trovare, oltre allo spazio e all'impianto idraulico per una camera oscura dedicata, il digitale diventa molto più economico, più veloce.
  • L'elaborazione del film è costosa se qualcun altro lo fa per te e potresti non apprezzare i risultati. Se vai dai ragazzi in fondo alla farmacia all'angolo, dovrai accontentarti di colori "auto processati". Se vai in un laboratorio, aspettati di pagare molto.
  • È molto discutibile se il film è di "qualità superiore". Penso che ora non sia proprio un dibattito, ma alcune persone sono disposte a sparare sui muri di mattoni fino a quando le mucche non tornano a casa per provare un punto o l'altro. Lascio quel dibattito a loro.

Penso che la cosa migliore che puoi fare per ottenere gli stessi risultati di cui tutti gli altri stavano parlando (pensando alla composizione, bloccandoti su diaframma / otturatore / iso, ecc.) È ottenere una lente primaria e un po 'di disciplina e pensare a lo scatto che vuoi fare. Essere coinvolti con tutte le difficoltà tecniche del film è solo un modo più costoso di fare la stessa cosa.

Meta : Ho già due voti negativi su questa risposta, ma penso che questa diventerà una delle domande più poste e dibattute su questo sito. Penso anche che rasenterà i religiosi. Consentitemi di non tritare le parole, perché preferirei perdere punti rep ora per rispondere alla domanda (o almeno avere una serie di risposte a cui puntare), in modo che le domande ripetute possano andare qui.

Risposta precedente (2 voti negativi): per me, la domanda è se lo stai facendo come hobby o professionalmente. Come qualcuno che ha realizzato la fotografia di eventi professionali, i lati negativi del film sono semplicemente troppo grandi per girare con esso rispetto al digitale. Considera che con il digitale, quando sto scattando una foto alla sposa, allo sposo, a sette damigelle, a sette testimoni dello sposo e a un portatore di due anni, lo spamming è fondamentale. Qualcuno distoglie sempre lo sguardo nel momento peggiore, quindi ottenere un colpo da tre a cinque significa che non devo preoccuparmene. Posso anche scimpanziare quegli scatti e assicurarmi di avere qualcosa di ragionevole.

Lo scoppio è necessario solo per il primo bacio, il trasferimento, ecc. Quelle cose non arrivano due volte, e cercare di uccidere un cecchino in quel tipo di cose significa che finisco per sperare che il mio secondo ottenga il colpo. Certo, il tempismo gioca un ruolo, ed è grande, ma i millisecondi tra le espressioni facciali possono raccontare storie diverse.

Ora, se lo stai facendo per imparare, come hobby, allora questa è una storia diversa. Imparare un film è come fare qualsiasi altro esercizio per portarti fuori dalla tua zona di comfort, costringendoti a sapere cosa stai facendo (e forse anche a scrivere un registro degli scatti che hai fatto, in modo che quando torni indietro, tu saprò cosa hai fatto).

Ritenere:

  • Il digitale ti consente di essere sciatto con la misurazione, in particolare con una cattura RAW di una vasta gamma dinamica che può essere risolta in post elaborazione utilizzando la luce di riempimento / correzione dell'esposizione / recupero / ecc.
  • Il digitale ti fa diventare sciatto con il ritaglio. Fuori un po ', nessun problema. Considerando di utilizzare l'obiettivo da 60 mm come 120? Un sacco di sensore perso, piuttosto sciatto.
  • Il digitale ti consente di esplodere, il che significa che se vuoi ottenere quel perfetto momento Doisneau, assumi modelli (cosa che a volte faceva) o sei molto fortunato con il tempismo, e quella fortuna si trasforma in abilità più lo fai.

Con il digitale, devi ancora:

  • Comporre. Metto in dubbio l'idea che i tiratori digitali non rallentino e compongano i loro scatti. Direi che i cattivi tiratori digitali non rallentano e compongono i loro scatti, proprio come i cattivi tiratori non rallentano e compongono i loro scatti. Se non conosci la regola dei terzi (e quando e perché romperla), passare al cinema non ti dà magicamente questo.
  • Impara l'etichetta della candida / fotografia di strada. Film o digitale, a volte alle persone non piacciono gli obiettivi. Passare al film non dà naturalmente un miglior rapporto con il soggetto, né ti rende un "tiratore ninja" migliore, catturando scatti sinceri che nessuno sa che è successo (ok, forse con un otturatore Leica m7 senza suono, ma un punto e anche le riprese possono essere silenziose).
  • Conosci i momenti della giornata e come gioca con la luce. Scattare alla luce diretta del sole fa ancora schifo in digitale, anche con tutta la gamma dinamica che una fotocamera può prendere. Girare al crepuscolo, nella cosiddetta "ora magica", è solo una buona idea.

Questo non risponde davvero alla domanda ... hai praticamente risposto perché non dovrebbe provare il film, ma non hai davvero offerto ragioni convincenti per cui dovrebbe provare il film. Penso anche che alcuni dei tuoi punti siano un po 'soggettivi ... hai scelto di lasciare che la videocamera catturi il momento per te, piuttosto che sviluppare l'abilità per anticipare quel momento e catturarlo sul film al momento giusto. Conosco alcuni fenomenali fotografi di matrimoni che usano il cinema e non sembrano perdere quei momenti perfetti di amore ed espressione. Penso che la tua spiegazione di "why not" sia l'esempio perfetto di "why to".
jrista

Non sono d'accordo, ovviamente. Penso che il "rallentamento" non sia perfettamente correlato al "film girato". È possibile sviluppare tutte le abilità che tutti hanno elencato come un vantaggio senza girare un film. È possibile che imparerà molte abilità che saranno difficili da usare una volta che le aziende smetteranno di realizzare soluzioni per lo sviluppo di film, cioè svilupperà abilità obsolete.
mmr

Quali abilità svilupperai durante le riprese di film obsoleti con il digitale? Penso che la tua risposta potrebbe essere semplicemente "no" e che i tuoi argomenti contrari dovrebbero essere commenti sotto i post con cui discuti. Ognuno ha i propri modi per realizzare le proprie visioni e se le macchine fotografiche antiche e il film scaduto ne fanno parte, perché no.
Karel,

@mmr: anche con il tuo post modificato, non hai ancora risposto alla domanda. Penso che gli aspetti negativi del film siano ben noti ... è in circolazione da circa un secolo? Ci sono vantaggi che possono essere ottenuti da un utente digitale che prova film. Tutte le cose che hai menzionato, come il rischio del film, il costo del film, ecc. Sono esattamente i motivi per cui un utente digitale DOVREBBE provare il film. Puoi spingere la busta solo quando sai che sei bloccato dentro uno ... con tutte le capacità "illimitate" del digitale, è difficile spingerla. Costringendoti a lavorare entro i limiti del film ...
jrista

... aumenti i limiti e riduci le dimensioni della busta. Quindi hai qualcosa su cui lavorare, hai una sfida da affrontare e difficoltà da superare. Ancora una volta, come ho detto nel mio commento originale ... tutti gli aspetti negativi che elenchi sono ESATTAMENTE i motivi per cui un utente digitale DOVREBBE provare il film.
jrista

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Personalmente penso che se hai intenzione di prendere una reflex da 35 mm, con il digitale sei meglio. Tuttavia, se vuoi divertirti con il film, prendi qualcosa come un 4x5 di grande formato o un Rolleiflex 6x6 di medio formato TLR. IE provare qualcosa di molto diverso.

Entrambi offrono un'esperienza di scatto molto diversa. Oh, e la qualità che puoi ottenere da un cromo 4x5 è incredibile! Il grande formato ti insegnerà anche a rallentare e prendere il tuo tempo.

Ehi potresti persino scoprire che pensi sia divertente.


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L'apprendimento di un film (manuale) affina il tuo senso delle impostazioni (ISO, apertura, esposizione ecc.) Perché ti fa fare MOLTE previsioni. Questo soprattutto perché stai effettivamente sprecando soldi quando scatti un sacco di foto della stessa cosa e scegli quella migliore, un'abitudine comune dei fotografi digitali (non necessariamente negativa in tutte le situazioni).

Inoltre, non si tratta solo di imparare, ma le vecchie macchine da presa sono costruite come carri armati! Particolarmente utile se viaggi molto in condizioni difficili (o se lasci cadere la maggior parte delle telecamere su base regolare come me: D)


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Direi che uno dei motivi più importanti per imparare la fotografia dal primo film di ripresa è che impari che l'ISO (ASA per il digitale) non è una stampella per una corretta esposizione. Imparare a lavorare entro i parametri dell'ASA di un rotolo di film è di vitale importanza. ( E come manipolare l'esposizione e lo sviluppo per ottenere i migliori risultati in situazioni in cui l'unico ASA che hai non è il migliore per la situazione )

Secondo me ASA non dovrebbe essere usato come parametro di "esposizione", dovrebbe essere ( come è nel film ) un'impostazione per dire al misuratore di luce della fotocamera come misurare la quantità di luce nella scena e NON come un'altra impostazione lungo il lato tempo di posa e diaframma per regolare l'esposizione.

Sento che il concetto di "triangolo di esposizione" nell'era digitale insegna erroneamente che quell'ISO è un'impostazione per controllare l'esposizione anziché un'impostazione per regolare la sensibilità del sensore ( esposizione dell'effetto ). So che molti di voi non sono d'accordo con le mie opinioni sul "triangolo di esposizione", ma non mi interessa discuterne, voglio semplicemente che chiunque sia interessato alla domanda del PO capisca che non tutti credono che l'uso dell'ISO come impostazione di esposizione sia una tecnica adeguata.

Sento anche che l'apprendimento sul cinema ti costringe a pensare più attentamente alle tue ambientazioni e composizioni a causa delle limitazioni imposte dal costo del film e dello sviluppo. Devi prendere appunti, (fisici o mentali) e confrontarli con i negativi e le stampe ( nessun feedback immediato) Molto può essere appreso dal feedback istantaneo, ma può anche indurre pigrizia e mancanza di pensiero di farlo bene con il numero minimo di fotogrammi o rotoli di pellicola altrimenti necessari.

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