Puoi dire da una foto sfocata se la messa a fuoco era troppo vicina o troppo lontana?

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Se si mette a fuoco su un piano focale sufficientemente davanti al soggetto o oltre (rispetto alla profondità di campo), il soggetto apparirà sfocato. Esiste un modo di dire semplicemente dalla sfocatura risultante se la messa a fuoco era troppo vicina o lontana?

EDIT: la domanda originale ha ora ottenuto delle buone risposte, ma ho notato che è stata male interpretata un paio di volte. Ciò indica che non è stato presentato in modo abbastanza chiaro, quindi l'ho modificato un po '. Inoltre illustrerò il punto un po 'più in basso.

Esegui questa impostazione con soggetto, obiettivo e pellicola o sensore in cui il soggetto è nitidamente messo a fuoco (il piano focale si interseca con esso).

Ora immagina se la messa a fuoco è posta dietro il soggetto. Questo si chiama "back-focus". La proiezione del soggetto sul film / sensore diventa sfocata, con l'effettivo punto di convergenza per la luce del soggetto che si trova dietro di esso. Le fonti di punti luce del soggetto diventano dischi (o una forma di bokeh specifica per l'apertura).

Quindi, metti la messa a fuoco davanti al soggetto. Questo si chiama "messa a fuoco frontale". La proiezione diventa di nuovo sfocata, ma questa volta perché il punto di convergenza per la luce del soggetto si trova davanti al film / sensore. Quindi la proiezione sfocata viene effettivamente invertita.

La domanda era allora: questa differenza di sfocatura è in qualche modo identificabile attraverso nient'altro che l'immagine risultante?

Per quanto riguarda il motivo per cui lo chiedo, scatto il film in modo da non avere un riscontro immediato sul risultato. Tengo note dei miei scatti ma non ho dati EXIF, quindi cose come la lunghezza focale e la distanza dal soggetto sono al massimo un'approssimazione. A volte scatto in condizioni di scarsa luminosità e devo fare affidamento sulla messa a fuoco manuale. Le cose sembrano nitide nel mirino ma dopo lo sviluppo scopro che la messa a fuoco è stata leggermente mancata. Essere in grado di capire se era troppo vicino o troppo lontano è quindi molto utile e può insegnarmi se si trattava di un errore dell'utente e di come prestarlo, o se una fotocamera o un obiettivo specifici sembrano avere lievi problemi di messa a fuoco e come Potrei compensare per quello.

focus blur focus-distance

— G_H
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panasonic dice che possono imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/panasonic-gh4TECH.HTM

— szulat

Modificato un po 'per rendere più chiaro ciò che chiedo (e questo non riguarda gli aeroplani). Se ho sbagliato il punto di convergenza per la messa a fuoco anteriore o posteriore, per favore fatemi sapere! Non ho molta conoscenza della fisica dietro l'ottica.

— G_H,

È incoraggiata la modifica di domande per migliorarle (ad esempio chiarimenti, aggiunta di informazioni aggiuntive, ecc.) . Tuttavia, la modifica di una domanda per trasformarla in una domanda diversa che comporta l'invalidazione di una o più risposte, è contraria ai criteri di scambio di stack (anche quando la domanda originale non era quella che intendevi). La modifica più recente qui (ad esempio, cambiando "immagine" in "sfocatura") non ha invalidato la risposta. In questi casi, sei incoraggiato a porre una nuova domanda , magari con un link a questa per un ulteriore contesto.

— Makyen

@Makyen Sebbene quelle risposte siano utili e io le abbia votate, quelle che hanno fornito la risposta alla domanda desiderata hanno formulato il minor numero di ipotesi (ovvero ci sono altri elementi a distanze diverse rispetto ai soggetti). Sfortunatamente sembra che non ci sia comunque una risposta definitiva perché qualsiasi metodo per tentare questo dipenderà da alcuni fattori che possono o non possono essere trovati nella foto.

— G_H

Articolo pertinente dell'autore di SmartDeblur, con esempi: yuzhikov.com/articles/BlurredImagesRestoration2.htm

— biziclop

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Dipende. In molti casi, potrebbe effettivamente essere possibile senza ulteriori aiuti visivi nella foto.

Molti obiettivi, se non la maggior parte, mostreranno diverse aberrazioni cromatiche longitudinali davanti e dietro il piano di messa a fuoco. Se scorri verso il basso solo un po 'sulla pagina collegata, vedrai questo dimostrato con una foto di un diagramma di prova di messa a fuoco. Con questo obiettivo, la sfocatura davanti al punto AF avrà frange di colore viola, mentre la sfocatura dietro il punto AF sembrerà verdastra.

Se conosci le caratteristiche di questo obiettivo, potresti guardare solo una piccola parte dell'immagine come ad esempio:

... e dire con certezza che questa area sfocata si trova dietro il piano di messa a fuoco.

— jarnbjo
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quindi, non puoi determinarlo dalla sfocatura (di cui si sta ponendo questa domanda). sono necessarie ulteriori informazioni sull'obiettivo e altre abberazioni.

— giovedì

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@ths non lo vedo chiedere se si può dire dalla sfocatura stessa. Puoi citare quella sezione? Vedo solo "da una foto sfocata" (che è diverso dalla semplice sfocatura stessa. Piuttosto, è la foto nel suo insieme, che risulta essere sfocata), e "dall'immagine risultante" (che amplia ulteriormente ciò che il OP sta chiedendo). Ma forse l'ho perso o la domanda è stata modificata

— Aethenosity il

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La lingua materna di @Aethenosity OP probabilmente non è l'inglese, ma è anche così che leggo la domanda: se hai un'immagine sfocata in un'immagine, puoi determinare se si trova davanti o dietro il piano di messa a fuoco effettivo?

— jarnbjo,

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@Aethenosity Come hai detto e mi piace come ho cercato di riformulare la domanda con le mie stesse parole, come ho capito: se hai un'area sfocata in un'immagine, puoi determinare se si trova davanti o dietro il vero piano di messa a fuoco?

— jarnbjo,

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@jarnbjo In realtà non sono un madrelingua inglese, ma se la domanda non è chiara è più probabile a causa della mancanza di conoscenza dei termini adeguati per esprimerla. La tua interpretazione è corretta. La sfocatura risulterà dal punto di convergenza dei raggi di luce dietro il film / sensore (soggetto tra fotocamera e piano focale) o di fronte (soggetto oltre il piano focale). In quest'ultimo caso la sorgente luminosa punto a è sfocata "invertita". Questa risposta si serve abilmente di quella a causa della differenza di rifrazione per diverse lunghezze d'onda.

— G_H,

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Quando l'apertura è posizionata per ridurre al minimo la vignettatura, le forme bokeh per oggetti troppo distanti vengono ruotate di 180 ° rispetto agli oggetti troppo vicini. (L'immagine del diaframma viene riflessa attraverso il suo punto centrale.) Se la disposizione delle lamelle del diaframma non è simmetrica attorno al punto centrale, puoi provare a trovare un "bokeh di riferimento" che sia chiaramente più vicino o più lontano del piano di messa a fuoco per confrontarlo con le luci il soggetto per vedere se le forme del bokeh corrispondono a quelle vicine o lontane.

— user82310
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Molto intelligente! E indipendente dal colore o dal bianco e nero.

— G_H,

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@G_H Sì, ma ricorda che i bordi dell'apertura, e quindi anche i bordi della forma del boke, ruotano mentre regoli l'apertura. Dovrai conoscere l'esatta impostazione dell'apertura o avere altri punti di riferimento nella stessa immagine con cui confrontarli.

— jarnbjo,

Mi chiedo se esiste una fotocamera che utilizza un'apertura così strana per fare l'autofocus?

— Ed Avis,

@jarnbjo - Conoscere le impostazioni esatte dell'apertura sull'obiettivo non è necessario perché il metodo prevede l'uso di "bokeh di riferimento" all'interno della stessa immagine.

— xiota,

@EdAvis - È improbabile che qualsiasi fotocamera usi l'orientamento del bokeh per mettere a fuoco perché - La fotocamera dovrebbe cercare il bokeh. L'obiettivo dovrebbe essere abbastanza sfocato per poter distinguere le forme. (Quanti pixel mostrano i punti di un ettagono rispetto al semplice contrasto.) Molti obiettivi hanno un numero pari di lamelle del diaframma. L'apertura ruota, come osserva Jarnbjo.

— xiota,

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^{La mia risposta riguarda solo i modi "umani" di differenziazione, ovvero: nessun software, solo i tuoi occhi e le tue mani.}

Se non ho riferimenti (come in: mi accechi, imposti la distanza di messa a fuoco e quindi posso solo guardare attraverso il mirino, ma non posso cambiare nulla), la risposta è: dipende da ciò che posso vedere.

Prendi, ad esempio, un vicolo di alberi: uno di fronte, uno dove si trova il soggetto e uno in lontananza. Quando vedo che il soggetto non è nitido, posso provare a capire se l'albero in primo piano o quello sullo sfondo è più a fuoco.

Se non ho riferimenti, ad esempio, come ha detto Yaba , quando scatta una foto di un aeroplano con il cielo blu sullo sfondo e nessun primo piano, non ho modo di sapere esattamente (la mia ipotesi sarebbe che la messa a fuoco sia troppo vicina, tuttavia, come gli aerei tendono ad essere da qualche parte vicino all'infinito).

Il modo più semplice per scoprirlo di solito è cambiare leggermente la messa a fuoco e vedere dove si trova (di nuovo, funziona meglio con un riferimento che senza).

Ma in generale, non esiste un modo sicuro per differenziare: una distanza di messa a fuoco troppo breve non porta a sfocature (significativamente) diverse rispetto a una distanza di messa a fuoco troppo lunga.

— flolilo
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Se l'aereo è troppo lontano o per chiudere è solo dalla sfocatura difficile da dire. il modo più semplice è avere oggetti davanti e dietro e vedere quale è nitido e quindi potresti determinare se è troppo lontano o troppo vicino ... questo è lo stesso modo in cui viene fatto calibrando l'autofocus di un obiettivo con uno strumento lenscal come questo .

senza tali oggetti è difficile dirlo.

— LuZel
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No

tecnicamente non è possibile rilevare dal solo sfocatura quanto lontano o in quale direzione l'immagine sia sfocata.

Questo è il motivo per cui i sistemi di messa a fuoco automatica a rilevamento di contrasto devono "cercare" la messa a fuoco cambiando ripetutamente la distanza di messa a fuoco e controllando se l'immagine è migliorata o peggiorata.

Al contrario , i sistemi AF a rilevamento di fase sanno (teoricamente) esattamente fino a che punto e in quale direzione devono cambiare messa a fuoco per ottenere una nitidezza ottimale.

Ovviamente l'immagine cambia se si prendono in considerazione gli indizi di contesto di altri oggetti nella foto (cioè "indovinando"), ma questo è qualcosa che attualmente possono fare gli spettatori organici. Questo potrebbe cambiare con gli algoritmi AI all'interno della fotocamera, ma sospetto che altri progressi miglioreranno su CD-AF puro prima di quello. (vedere il link di @szulat dall'acomment: https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/panasonic-gh4TECH.HTM )

— tHS
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In alcuni casi, il software potrebbe determinare questo da altri artefatti / aberrazioni che sono il risultato di essere fuori fuoco - ad esempio lo sferocromatismo ....

— Rackandboneman,

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Quindi, in realtà sì ?

— Eric Duminil,

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@EricDuminil Sì . Questa risposta è semplicemente sbagliata. Una risposta non è necessariamente più corretta, solo perché il testo è in grassetto, lettere grandi.

— jarnbjo,

la domanda che mi è stata posta mentre rispondevo era: "riesci a rilevare dalla sfocatura se si trattava di messa a fuoco posteriore o messa a fuoco frontale?" dalla sfocatura. quindi non da altri effetti. per favore, dimostrami che mi sbaglio.

— THS

2

@jarnbjo: è pratica comune (moreso su alcuni siti di stackexchange rispetto ad altri) iniziare una risposta con un'intestazione TL: DR in grassetto e quindi supportare la conclusione. Spero che tu stia scherzando, perché sembra un tentativo legittimo di dare una buona risposta (non in grassetto per convincere nessuno), ma semplicemente non ho pensato ad alcuni degli effetti menzionati nella top 2 risposte (tue e dell'utente 82310) che ti consentono di ottenere informazioni dalla sfocatura stessa, senza informazioni sulla fase. +1 a questa risposta perché il punto sull'AF a rilevamento di fase è interessante.

— Peter Cordes,

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Sì, se il contenuto include bordi a diverse distanze.

Se puoi dire che un ulteriore oggetto è più sfocato di uno più vicino, allora è più lontano dal piano di messa a fuoco. Ciò significa che il focus è troppo breve.

Al contrario, se gli oggetti distanti sono meno sfocati rispetto a quelli in primo piano, la messa a fuoco è troppo lunga.

— Toby Speight
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Con un aereo in cielo diventa difficile. A differenza di altri oggetti a diverse distanze disponibili (uccelli, macchie, ...) non è possibile confrontarlo facilmente visivamente.

Alcune combinazioni obiettivo / fotocamera possono tracciare la distanza di messa a fuoco e la scriveranno in EXIF. Tuttavia, questo non è molto affidabile, ma potrebbe darti un suggerimento. Quando conosci il tipo di aereo e quindi puoi cercare le sue dimensioni reali, puoi calcolare la sua distanza approssimativa e confrontarla con la distanza di messa a fuoco.

Questa pagina con il suo calcolatore può aiutarti in questo: https://www.scantips.com/lights/subjectdistance.html

— Yaba
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Piano geometrico non aereo

— Tetsujin,

Bene, allora la domanda non era chiara. In questo caso è facile. Cerca altri elementi nella parte anteriore o dietro che siano a fuoco. Tuttavia, se è quello che è stato chiesto, mi chiedo perché sia stato chiesto in quanto questo è ovvio, non è vero?

— Yaba,

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@Yaba "un aereo che è troppo davanti al tuo soggetto". Penso che se un aeroplano è troppo vicino a ciò che stai cercando di scattare e in uno stato di movimento che rende difficile la messa a fuoco, hai problemi più urgenti che ottenere una buona foto.

— G_H,

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@Yaba La domanda è se ci sono aspetti nella parte sfocata di un'immagine che possono dirti se è il risultato del back-focus o del front-focus. Potresti non avere nulla davanti o dietro all'argomento da dire. La messa a fuoco posteriore metterebbe l'immagine desiderata "dietro" al piano del film / sensore, con la messa a fuoco frontale di fronte. Significa anche la messa a fuoco frontale. Ho pensato che ciò potesse influenzare l'aspetto della sfocatura in qualche modo evidente. Sto chiedendo per interesse.

— G_H,

Ok capito. Comunque vale ancora quello che ho scritto. Finché conosci la dimensione reale del soggetto, puoi calcolare la sua distanza reale (nel caso in cui non lo conosci) e confrontarla con i dati della distanza focale EXIF per ottenere un suggerimento.

— Yaba,

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Sì sferocromatismo.

Non hai nulla nel piano di messa a fuoco Non hai la possibilità di spostare la distanza focale o più immagini per compensare la vita di un sistema di messa a fuoco. Non si hanno soggetti con distanze diverse, quindi con gradi sfocati diversi. Hai un soggetto ad una distanza e non è a fuoco, la domanda è vicina o lontana?

La luce non converge / mette a fuoco esattamente allo stesso modo. Luce verde diversa dalla luce magenta. Nella formula dell'obiettivo non solo hai una distanza di messa a fuoco E profondità di campo e diffrazione. Hai anche una profondità di messa a fuoco sul sensore / film. In una lunga tele veloce obiettivo sparato a tutta apertura. I bianchi FAR avranno un bordo verde e quasi se i bianchi a fuoco hanno un bordo magenta. Questo può essere anche sferocromatismo giallo blu. Ma il magenta verde è il più comune. Si verifica principalmente in lenti aperte WIDE veloci (più loght che colpisce una cattiva curva sul bordo esterno dell'obiettivo), quindi posso essere visto anche in un obiettivo FAST ampio e completamente aperto. Chiudendo più forte l'otturatore, questo è stato eliminato.

Conoscere meglio la lunghezza focale, la distanza di messa a fuoco e le dimensioni dell'apertura aiuterebbe a definire come stabilire se si è vicini o lontani. La risposta di base è SÌ, è possibile capirlo da varie abberazioni cromatiche. Le lenti apocromatiche limitano la portata dell'obiettivo / apertura al punto in cui il colore della luce coincide

— RoseEatsRice
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