A quali velocità dell'otturatore vale il blocco dello specchio?


13

Esposizione

So cos'è il blocco dello specchio e a cosa serve , ma sono curioso di conoscere la gamma di velocità dell'otturatore in cui offre un vero vantaggio.

Un piccolo sfondo

Uso un treppiede bello e robusto per scattare foto di nature morte e talvolta ritratti. Il più delle volte per gli scatti di still life, utilizzo il live view sia perché la fotocamera è ad un'altezza o un angolo dispari, sia perché sto scattando con una luce molto scarsa che rende difficile o impossibile comporre e mettere a fuoco attraverso il mirino.

Ci sono domande precedenti che chiedono se lo specchio si sposta indietro e poi di nuovo su durante le riprese live view. Nella mia macchina fotografica la risposta è no, ma c'è molto di più da sapere (dettagli più in basso).

L'ipotesi di Blanston

Sembra che se la velocità dell'otturatore è abbastanza veloce , qualsiasi vibrazione della fotocamera sarebbe insignificante perché l'immagine viene catturata troppo velocemente per consentire alla fotocamera di muoversi troppo durante l'esposizione. E sembra che se la velocità dell'otturatore è abbastanza lenta , il breve periodo di tempo in cui la fotocamera vibra non importerebbe perché sarebbe sepolto sotto il rumore della cattura (supponendo che la luce sia molto bassa, nessun flash, ecc.). Quindi immagino che ci debba essere una gamma di velocità dell'otturatore in cui il blocco dello specchio fa la differenza nella qualità dell'immagine. Non mi sorprenderebbe se fosse correlato alla lunghezza focale, un po 'come la linea guida 1 / (lunghezza focale x fattore di ritaglio) per le riprese a mano libera non IS.

Ricapitolazione

Quindi, come afferma il titolo, a quali velocità dell'otturatore vale il blocco dello specchio? Il mio ragionamento è corretto (o almeno sano di mente)?


Il dettaglio che ti avevo promesso prima

Questa risposta indica che la visualizzazione live esegue il blocco dello specchio usando una Canon 70D, e sembra che lo stesso sia vero per la mia 80D, ma c'è un'impostazione di menu aggiuntiva di cui ho bisogno di essere a conoscenza: Silent LV mode.

Quando uso il blocco dello specchio in modalità normale (non live view), sento chiaramente che il primo rumore di sipario all'inizio dell'esposizione è un suono "tick" molto minore, il che ha senso. Se lo faccio con una velocità dell'otturatore sufficientemente lunga (diciamo 1 secondo o più), posso separare chiaramente i suoni all'inizio dell'esposizione dai suoni alla fine, quando lo specchio torna indietro.

Tuttavia, quando uso la vista dal vivo, riesco a sentire molto chiaramente i rumori che all'inizio pensavo fosse lo specchio che si muoveva all'inizio dell'esposizione. Si scopre che lo specchio non si muove, ma qualcosa nel modo in cui l'otturatore si attiva in questa modalità ha creato abbastanza rumore e vibrazioni per indurmi a pensare che è quello che stava succedendo. Quando ho trovato l'opzione Silent LV nel menu, era impostata su "Disabilita". Una volta cambiato in Modalità 1 o Modalità 2, il rumore e la vibrazione corrispondevano più strettamente a ciò che avevo osservato quando si utilizzavano il blocco e le riprese con mirino.


Coda

Questa domanda è stata inizialmente pubblicata perché pensavo di non riuscire a bloccare il mirroring in modalità live view. Si scopre che posso, ma sono ancora curioso di sapere la risposta.


2
(1) Cosa trovi nel menu in Scatto silenzioso LV? Modalità 1, 2 o disabilitata? (2) Non possiedo l'80D. Con la 5D3 posso impostare la fase AF per LV. Ciò richiede il capovolgimento dello specchio per ciascuna misurazione AF. Esiste nell'80D?
bogl

3
Se ci fosse un premio per una dannata domanda ben scritta, te lo darei.
Hueco

1
@Hueco Grazie! Come una dimostrazione di buona fede, io sono disposto ad accettare questo al posto di un riconoscimento ufficiale.
Gern Blanston,

2
Temo di aver fatto saltare in aria la mia attrezzatura trimestrale e il budget del film su una RB67ProS. Dovrai postare di nuovo il prossimo trimestre, immagino :-).
Hueco

1
@bogl Grazie per avermi segnalato quella voce di menu. Si scopre che lo specchio non si stava abbassando prima del rilascio dell'otturatore, ma con quel menu impostato su "Disabilitato" com'era, qualcosa sull'attuazione dell'otturatore in LV ha creato circa lo stesso livello di rumore e vibrazione della fotocamera che ottengo da uno scatto normale, non bloccato a specchio usando il mirino. L'impostazione della modalità 1 o 2 riduce sostanzialmente questa vibrazione. Lascerò ancora la domanda perché sono ancora curioso di questo.
Gern Blanston,

Risposte:


2

Esistono alcuni altri fattori non menzionati nella domanda che influiscono sul blocco del mirror:

  • Lunghezza focale. Le stesse vibrazioni influenzano le immagini che usano lunghezze focali più lunghe rispetto alle immagini che usano lunghezze focali più brevi.
  • Robustezza del supporto per videocamera. Un treppiede molto robusto smorza le vibrazioni più velocemente di un treppiede meno robusto, il che può effettivamente amplificarle in alcuni scenari.
  • Il contenuto della scena. Una scena illuminata in modo uniforme sarà meno colpita rispetto a una scena prevalentemente buia con alcune fonti di luce intensa. Possono lasciare tracce agitate, anche se c'è solo un secondo di vibrazione durante un'esposizione di 30 secondi.

Anche se varia in base al design della fotocamera, la maggior parte delle ricerche che hanno testato a fondo tali vibrazioni pongono i tempi di posa tra circa 1/100 di secondo e 1 secondo come i più vulnerabili alle vibrazioni dello specchio che colpiscono l'immagine. Ci sono stati alcuni test controllati che hanno trovato il massimo l'effetto dello schiaffo dello specchio con le telecamere testate è stato di circa 1 / 15-1 / 30 secondi. La velocità con cui l'effetto diminuisce su entrambi i lati di 1 / 15-1 / 30 secondi dipende da diversi fattori, inclusi quelli elencati sopra e nella domanda.

Il blocco dello specchio è particolarmente utile quando si utilizza un teleobiettivo molto lungo o quando si eseguono macro con ingrandimento elevato. Poiché il campo visivo in questi casi è limitato a un angolo molto piccolo, sono le due situazioni che hanno maggiori probabilità di provocare le vibrazioni causate dallo specchio per essere visibili nell'esposizione. Va da sé che per trarre vantaggio dal blocco dello specchio la fotocamera dovrebbe essere montata su un treppiede e si dovrebbe usare un cavo di rilascio, un telecomando wireless o un autoscatto per prevenire le vibrazioni causate dalla pressione del pulsante di scatto.

Un'applicazione per cui lo uso è scattare foto del cielo notturno. Anche con tempi di posa alti da 1/125 a 1/250 sec per la luna, ottengo risultati più nitidi bloccando lo specchio quando si utilizza una lunghezza focale effettiva di 640 mm. Gli obiettivi super teleobiettivi Canon includono una modalità IS progettata per essere utilizzata durante il montaggio su treppiede per compensare le vibrazioni dello specchio.

In generale, una volta che i tempi di esposizione sono superiori a 1-2 secondi, lo schiaffo dello specchio diventa molto meno problematico perché la durata della vibrazione è una percentuale molto più bassa del tempo totale di esposizione. Si noti che la durata della vibrazione sarà influenzata dalla robustezza del supporto della videocamera. Un treppiede robusto ucciderà la vibrazione molto più velocemente di un treppiede meno robusto.

Ma il blocco dello specchio può anche essere utile per esposizioni più lunghe di un secondo circa se ci sono fonti di luce intensa in una cornice altrimenti abbastanza scura. Le stelle nel cielo notturno, i lampioni su una strada buia, ecc. Possono lasciare tracce di luce sinuosa a causa di quel secondo di vibrazione dello specchio anche con un'esposizione di 30 secondi o più!


Addendum:

A seconda del metodo di messa a fuoco automatica utilizzato, lo specchio può scorrere in basso e quindi eseguire il backup appena prima di un'esposizione anche quando si scatta in Live View. Questo per consentire al sistema PDAF, anziché al CDAF del sensore di imaging principale, di mettere a fuoco la fotocamera.

A seconda del modello esatto di fotocamera Canon e della modalità "Scatto silenzioso" selezionata, in particolare in Live View , l'otturatore potrebbe funzionare o meno come previsto .


2
Hai qualche referenza? Non dubito di te, sono solo interessato a qualsiasi ricerca fatta nell'area. Anche i riferimenti sono sempre buoni :).
Dannate verità

In realtà ho fatto parlare di lunghezza focale e treppiede robustezza (brevemente) nella mia interrogazione. Ma sono contento che tu li abbia inclusi nella tua risposta per il contesto.
Gern Blanston,

@GernBlanston Vedo dove dici di usare un treppiede (ma non qualcosa su come diversi treppiedi potrebbero influenzare la risposta alla tua domanda di base), ma non vedo nulla sulla lunghezza focale nella domanda.
Michael C

Diversi modelli Canon fanno alcune cose: riprese silenziose in modo diverso. Non ho giocato con una 80D, ma in base alla mia esperienza con altre fotocamere Canon, in particolare la 7D Mark II che ha preceduto la 80D di circa 18 mesi, il mio sospetto è quello in LV quando SS è impostata per disabilitare, la seconda la tenda si sta chiudendo, quindi entrambe le tende dell'otturatore vengono ripristinate nella loro posizione normale (non LV) prima di aprire la prima tenda nella direzione convenzionale per iniziare l'esposizione.
Michael C

Quando in LV la prima tenda è aperta nella parte inferiore della scatola luminosa (parte superiore dell'immagine invertita) e la seconda tenda è aperta nella parte superiore della scatola luminosa. L'otturatore elettronico inizia dal basso verso l'alto della fotocamera (dall'alto verso il basso dell'immagine), quindi OGNI prima tendina si chiude spostandosi verso l'alto nella videocamera (la direzione che percorre normalmente durante un ripristino dopo che l'immagine è stata scattata quando si utilizza il mirino) OPPURE la seconda tendina si chiude spostandosi verso il basso attraverso il sensore (dal basso verso l'alto dell'immagine). Qualunque sipario si chiuda quindi si riapre per abilitare LV.
Michael C

5

La tua ipotesi è corretta.

  • Se l'esposizione è abbastanza breve, le vibrazioni causate dallo specchio saranno irrilevanti.
  • Se l'esposizione è abbastanza lunga, le vibrazioni dello specchio decadono abbastanza presto da avere un impatto minimo sull'esposizione in totale.

Per una fotocamera specifica, la Pentacon Six, una reflex di medio formato relativamente pesante, questo documento afferma (in tedesco) che le vibrazioni dello specchio sono ad esempio solo un problema con i tempi di posa 1/15 e 1/30 secondi. Con 1/8 (e più lungo) o 1/60 (e più corto), le vibrazioni indotte dallo specchio non dovrebbero essere un problema.

Questi sono tuttavia numeri per una telecamera specifica e sarà molto difficile dare un consiglio generale, poiché l'ampiezza, la frequenza e la curva di decadimento delle vibrazioni dipenderanno da diverse variabili come ad esempio:

  • Il peso dello specchio avrà importanza. Uno specchio pesante causerà più vibrazioni di uno specchio leggero.

  • La velocità dello specchio avrà importanza. Più veloce si sposta lo specchio, maggiori saranno le vibrazioni.

  • Il peso della fotocamera (e tutto ciò che è collegato ad essa) sarà importante. Una fotocamera pesante vibrerà meno di una fotocamera leggera. Ciò significa che anche se una lente più lunga e un campo visivo più stretto in generale rendono l'esposizione più soggetta a sfocatura indotta da vibrazioni o vibrazioni, il peso aggiuntivo della lente più lunga e quindi l'inerzia più elevata, possono migliorare il comportamento.

  • L'uso di un treppiede può o meno aiutare. L'aumento di peso dell'intero sistema può aiutare (vedere l'ultimo punto), ma d'altra parte, molti treppiedi non sono eccessivamente stabili e soprattutto se la fotocamera è fissata a una colonna centrale lunga ed estesa, l'impulso dallo specchio può causare colonna per oscillare di più e per un tempo più lungo, che se si cercasse di tenere saldamente la fotocamera in mano.

Quindi, se hai davvero bisogno di sapere quando devi utilizzare il blocco dello specchio: imposta la fotocamera in una configurazione specifica (con obiettivo e treppiede) ed esegui scatti di prova. Tieni presente, tuttavia, che dovrai farlo per qualsiasi combinazione di configurazione che intendi utilizzare.


A velocità dell'otturatore più elevate l'effetto dello schiaffo dello specchio è ridotto. Ecco un grafico che mostra l'effetto su mtf a 1/500 sec. È significativo e devi andare a 1/1000 o più veloce per eliminarlo. Le frequenze di risonanza modificano le cose al di sotto di 1/100 e lì si ottengono più dipendenze del sistema. Alle velocità più elevate è praticamente un fattore della massa dell'obiettivo / fotocamera / lunghezza focale e peggiora linearmente quando la velocità diminuisce. Vedi dpreview.com/forums/post/56681755
doug

Potrebbe anche dipendere dall'uso della modalità "Silenzioso" (che AFAIK sposta lo specchio più lentamente o un po 'prima dell'operazione dell'otturatore).
xenoide,

@bogi No, questo non è direttamente correlato alla frequenza di risonanza. Se si urtano un oggetto e questo si muove, ad es. Se lo specchio si schianta contro la videocamera e la videocamera si muove, la velocità del movimento dell'oggetto urtato è correlata alla conservazione dell'energia e non alla frequenza di risonanza degli oggetti. Questo è rilevante per i tempi di posa più brevi. Per i tempi di posa più lunghi, è rilevante il tempo impiegato per smorzare le vibrazioni. La frequenza di vibrazione può essere molto al di sopra del reciproco della velocità dell'otturatore e causare comunque sfocatura.
jarnbjo,

Grazie! Mi piace la spiegazione tecnica qui. Sfortunatamente, il mio vibrometro laser è fuori per la calibrazione in questo momento, quindi devo accontentarmi di una risposta più generale, basata sulla regola empirica.
Gern Blanston,
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.