Perché un obiettivo è più scuro di altri quando si applicano le stesse impostazioni?


13

Possiedo una Nikon D500 DSLR, con un obiettivo Nikkor 16-80 mm 1: 2,8-4E ED VR.

Ho notato che questo obiettivo, applicando esattamente le stesse impostazioni (stesso ISO, stessa apertura, ad esempio F8.0, stessa velocità dell'otturatore, ad esempio 1/800, stesso bilanciamento del bianco, ecc ...), genera foto più scure di altre Gli obiettivi DX che possiedo, come Nikkor 18-105mm f / 3.5-5.6G ED VR, ovviamente utilizzano lo stesso corpo macchina.

Per ottenere la stessa esposizione è necessario aumentare la sensibilità ISO o modificare l'apertura / la velocità dell'otturatore applicate.

Il fatto che un obiettivo sembri essere "più scuro" viene riflesso anche dall'esposimetro nella fotocamera quando si montano questi due obiettivi diversi e lo stesso comportamento è stato osservato quando si provavano esattamente gli stessi obiettivi su una fotocamera Nikon D3200.

Perché sta succedendo? Ciò è dovuto a un T-stop diverso? Come posso sapere qual è il valore di T-stop per i due obiettivi? A proposito, il Nikkor 16-80 mm non dovrebbe essere migliore del Nikkor 18-105mm anche in termini di T-stop (come sembra da diverse recensioni che ho letto)?


Modifica: ecco due immagini di esempio che ho appena tolto dalla mia finestra, usando le impostazioni menzionate in precedenza. Furono portati nelle stesse condizioni e nella stessa scena, con il sole che la illuminava. Ho scattato la prima foto con 16-80 mm, quindi ho cambiato l'obiettivo e ho scattato la seconda foto con 18-105 mm, entrambe a 35 mm. (Le immagini sono state ridotte in dimensioni per consentire il caricamento qui)

16-80 mm contro 18-105 mm


1
Quanto più scuro? Poco o molto?
Leggi il mio profilo

@mattdm Non molto, secondo me, ma abbastanza per essere chiaramente evidente, soprattutto quando si confrontano diverse immagini fianco a fianco. Ho appena modificato la mia domanda aggiungendo due immagini di esempio che ho appena preso usando i due obiettivi.
es483,

3
@scottbb Sì, in realtà sto girando sulla stessa scena, impostando entrambi gli obiettivi per scattare alla stessa lunghezza focale. Ho appena modificato la mia domanda aggiungendo due immagini di esempio che ho appena scattato, durante una giornata di sole, sia a 35 mm che con meno di 2 minuti tra di loro. Grazie mille in anticipo!
es483,


1
Non hai menzionato se stai usando lo stesso filtro ND / polarizzante su entrambi gli obiettivi, se ne usi uno come protezione.
Andrew Morton,

Risposte:


6

Sebbene la trasmissività degli obiettivi possa spiegare questa differenza, parte di essa potrebbe anche essere dovuta alla possibilità che il meccanismo di apertura elettronica del 16-80 potrebbe essere calibrato in modo errato. Non so se il meccanismo di apertura di questo obiettivo abbia una tendenza maggiore o minore ad essere calibrato in modo errato, ma suppongo che la possibilità non sia zero.

Concordo con te sul fatto che il T-stop del 16-80 non dovrebbe essere molto peggio del 18-105. La differenza nel numero di elementi / gruppi non è enorme, e semmai l'obiettivo professionale dovrebbe avere rivestimenti migliori. La differenza di EV nelle tue foto campione è qualcosa come 1/2 a 2/3 di stop. Ciò indicherebbe un T-stop inaccettabilmente basso per l'obiettivo professionale.

Se l'obiettivo è ancora in garanzia, Nikon può dare un'occhiata e regolarlo, se necessario, gratuitamente.


5
Buono l'istinto, ma sarei incline ad andare nella direzione opposta: invece di cercare distorsione nella valutazione della elettronica apertura della lente 16-80mm, è possibile che l'accuratezza e / o la ripetibilità della meccanicamente collegato apertura della 18-105mm è discutibile. È noto che il collegamento meccanico dell'apertura di Nikon consente molta variabilità dell'esposizione (prova a fare un lasso di tempo usando un obiettivo Nikon non E - la variazione dell'esposizione da scatto a scatto è molto peggiore di qualsiasi obiettivo con apertura elettronica). Fortunatamente, questo è facile da testare per l'OP: basta fare diversi (10 o giù di lì) colpi della stessa scena ...
scottbb

2
... con la stessa esposizione, con entrambi gli obiettivi, e confrontare la variabilità dell'esposizione tra gli obiettivi. Tuttavia, un'ottima risposta, ottimo pensiero! =)
scottbb

2
Questa è la risposta migliore; sebbene i T-stop siano una cosa, non ci dovrebbe essere molta differenza tra questi due obiettivi. Potrebbe essere possibile vedere la differenza di apertura osservando gli obiettivi - dato che lo zoom è impostato sulla stessa lunghezza focale, l'iride formata dalle lamelle dell'apertura dovrebbe avere lo stesso diametro fisico se tutto funziona correttamente. La differenza potrebbe essere troppo piccola per essere notata, ma le tue immagini hanno una differenza abbastanza grande nell'esposizione: varrebbe la pena controllarle, potrebbe essere abbastanza ovvio. Bella domanda @ es483
jkf

Per controllare la calibrazione del diaframma, utilizzare lo spot meter completamente aperto e calcolare i valori per i diaframmi chiusi. Quindi utilizzare lo spot meter per confrontare con i valori calcolati.
xiota,

1
Mi azzarderei a indovinare che l'apertura elettronica dell'obiettivo da 16-80 mm è probabilmente la più accurata, e che il collegamento meccanico dell'apertura potrebbe non arrestare l'obiettivo da 18-105 mm rispetto a quanto dovrebbe fare. I collegamenti meccanici dell'apertura sia per la fotocamera che per l'obiettivo devono essere periodicamente controllati e calibrati quando vengono utilizzati, a causa di cose come l'usura meccanica o le viti di regolazione che si allentano.
Michael C

5

Dipendiamo dalla precisione delle impostazioni della nostra fotocamera in previsione del risultato di un'esposizione "corretta". Nei tempi moderni, la misurazione integrata e la logica del chip garantiscono quasi tutti un buon risultato. Penso che questo sia notevole perché l'esposizione "corretta" è un percorso carico di insidie. Dipendiamo dalle marcature del numero f e dalle impostazioni della velocità dell'otturatore insieme ai valori ISO. Saremo fortunati se tutte queste impostazioni più la lettura del contatore consegnano come promesso. Mi spiace riferire che spesso non c'è gioia a Mudville.

Per la maggior parte degli obiettivi, le impostazioni del numero f sono derivate usando una formula matematica modesta. Dividiamo la lunghezza focale dell'obiettivo per il diametro di lavoro per calcolare il numero f. Il numero f dovrebbe essere universale. In altre parole, impostiamo il nostro obiettivo su f / 8 nella convinzione che passerà sulla pellicola o sul sensore digitale, la stessa quantità di energia luminosa di qualsiasi altro obiettivo impostato su questa stessa apertura. Ancora una volta, mi dispiace segnalare che troppo spesso le esposizioni risultanti non corrisponderanno.

L'inesattezza delle impostazioni dell'obiettivo è troppo per l'industria cinematografica. Girare una singola scena può costare milioni, quindi è in gioco la reputazione. Questo settore ha scelto di passare al T-stop. Questo è un f-stop super accurato basato su una misura effettiva dell'energia luminosa che attraversa l'obiettivo.

Perché il f-stop non sarebbe accurato? È derivato dal rapporto tra lunghezza focale e diametro di lavoro. Non tiene conto: A. perdita di luce dovuta al fatto che le lenti in vetro non sono perfette per quanto riguarda la trasparenza. B. Ogni superficie dell'obiettivo è lucidata, quindi parte della luce viene persa a causa dei riflessi della superficie. C. I raggi di luce che sfiorano semplicemente le lame dell'iride diventano indirizzati erroneamente. D. I raggi vaganti dovuti a aberrazioni non corrette della lente mancano il segno. E. Altre interferenze non citate.

Alcuni obiettivi per fotocamere sono calibrati con il metodo T-stop. Per me è un mistero, perché tutti gli obiettivi per fotocamere di fascia alta usano il f-stop invece del T-stop.


La profondità di campo è ancora correlata al f-stop, non al T-stop (più specificamente al diametro assoluto dell'apertura).
Chrylis

Ho letto che in alcune fotocamere bridge con zoom lunghi, piccole aperture "reali" (f / 16 +) non sono possibili a causa della diffrazione e piccole aperture sono simulate con un filtro ND incorporato. Quindi, in sostanza, usano T-stop :)
xenoid,

@xenoid molte videocamere utilizzano anche filtri ND integrati (a volte una ruota filtro o un filtro a traduzione lineare con 2 o più valori di filtro ND per un maggiore controllo della luce)
scottbb

2
@ Chrylis - La differenza nel diametro di lavoro di un obiettivo basato su f-stop o T-stop sarà minuscola. Anche questa differenza nella lunghezza della zona di profondità di campo è minima. Anche la profondità di campo è molto soggettiva, il modo in cui calcoliamo si basa su molte ipotesi che possono o non possono essere corrette. Quindi è un punto controverso.
Alan Marcus,

5

(Questa risposta si basa sul presupposto che non si utilizzano diversi filtri UV "protettivi", filtri ND, filtri polarizzatori o qualsiasi altro tipo di filtro su entrambi gli obiettivi. Se si dispone di filtri diversi su ciascun obiettivo, dovrebbe essere piuttosto ovvio da dove provengono principalmente le differenze.)

Perché un obiettivo è più scuro di altri quando si applicano le stesse impostazioni?

La spiegazione più probabile è che l'obiettivo da 18-105 mm con controllo meccanico dell'apertura espone in modo errato più leggero dell'obiettivo da 16-80 mm con controllo elettronico dell'apertura .

La differenza è sottile, ma significativa.

Vale a dire, l'apertura controllata elettronicamente dell'obiettivo da 16-80 mm probabilmente ti sta dando un'esposizione più accurata rispetto all'apertura controllata meccanicamente dell'obiettivo da 18-105 mm.

Se ciò accade con tutti gli obiettivi DX, il problema è molto probabilmente nel collegamento dell'apertura meccanica della fotocamera, piuttosto che nei collegamenti degli obiettivi DX. Se succede anche con altri corpi macchina, allora calcola le differenze generali tra controllo meccanico dell'apertura e controllo elettronico dell'apertura. O forse il collegamento sulla D3200 del tuo amico è usurato o è stato piegato di circa la stessa quantità della tua D500.

Un piccolo sfondo¹

Quando la tecnologia AF iniziò ad emergere alla fine degli anni '80, Nikon tentò di creare un sistema che consentisse ai vecchi obiettivi con innesto F fino alla fine degli anni '50 di rimanere utilizzabili come obiettivi con messa a fuoco manuale sui nuovi corpi AF. Hanno scelto di posizionare il motore di messa a fuoco nella fotocamera dove ha guidato gli elementi di messa a fuoco nell'obiettivo tramite un collegamento meccanico, piuttosto che posizionare il motore di messa a fuoco nell'obiettivo. Inoltre, hanno scelto di mantenere il collegamento meccanico tra la fotocamera e l'obiettivo per controllare l'apertura e la misurazione associata in modo che fosse compatibile all'indietro con gli obiettivi con innesto a F più vecchi. Anche Pentax ha adottato questo approccio.

Un paio di altri principali produttori di fotocamere hanno scelto di fare una pausa pulita e creare un nuovo sistema di innesto dell'obiettivo con una connessione completamente elettronica tra la fotocamera e l'obiettivo e per posizionare il motore di messa a fuoco nell'obiettivo. Minolta ha introdotto un nuovo 'A-mount' con un sistema completamente elettronico nel 1985 (questo alla fine è diventato il Sony A-mount dopo che Sony ha acquistato Minolta). Canon ha introdotto il sistema EOS simile nel 1987. Nessuno dei due sistemi consentiva agli utenti di utilizzare obiettivi precedenti nei vecchi supporti acquistati da Minolta o Canon, rispettivamente, con le nuove fotocamere che utilizzavano i nuovi supporti. All'inizio, Nikon ha guadagnato quote di mercato rendendo le loro nuove fotocamere e obiettivi AF compatibili all'indietro con le fotocamere e gli obiettivi con attacco F esistenti .¹

Per la maggior parte del periodo trascorso da quando Minolta (1985) e Canon (1987) hanno introdotto sistemi di telecamere con innesto completamente elettronico, Pentax e Nikon hanno gradualmente introdotto connessioni elettroniche ai loro sistemi di innesto esistenti in più fasi frammentarie. Pentax lo ha fatto prima e in modo più aggressivo di Nikon.

Presto, il nuovo design "Ultra-Sonic Motor" utilizzato da Canon su tutti, tranne i loro obiettivi di fascia bassa, si è rivelato di gran lunga superiore in termini di velocità e precisione dell'autofocus rispetto al collegamento meccanico utilizzato da Nikon, Pentax e altri. Quasi da un giorno all'altro Canon ha conquistato gran parte del mercato professionale da 35 mm che Nikon aveva dominato per decenni, in particolare tra coloro che giravano sport / azione. Per rimanere competitivi, a metà degli anni '90 Nikon ha aggiunto contatti elettrici al proprio sistema con innesto a F e ha iniziato a creare obiettivi AF-I con motori all'interno per teleobiettivi di grandi dimensioni che richiedono elementi di messa a fuoco più pesanti. Gli obiettivi AF-S con motori AF progettati in modo molto simile al tipo di anello USM Canon non sono apparsi fino al 1998. Nikon ha continuato a posizionare i motori AF nei loro corpi per guidare gli obiettivi AF esistenti che non avevano il proprio motore.

Ma Nikon ha continuato a offrire solo aperture controllate meccanicamente in tutti i suoi obiettivi fino al 21 ° secolo.

Oltre ad alcuni obiettivi di controllo prospettiva (inclinazione / spostamento) introdotti nel 2008, Nikon non ha offerto un obiettivo con innesto F con apertura controllata elettronicamente fino all'AF-S 800mm f / 5.6E VR nel 2012. Numerosi altri fascia alta (e costosi) obiettivi "E" seguiti.

L'AF-S 16-80mm f / 2.8-4E Dx VR è stato il primo obiettivo 'E' di Nikon che non costava circa $ 2.000. È stato lanciato nella seconda metà del 2016, circa trenta anni dopo i primi obiettivi di consumo di massa con aperture controllate elettronicamente. Negli anni successivi sono stati anche introdotti numerosi altri nuovi supporti / sistemi che utilizzano solo la comunicazione elettronica, piuttosto che meccanica, tra la fotocamera e l'obiettivo. Tra questi: il sistema Four Thirds e Micro FourThirds di un consorzio formato da Olympus e Panasonic, innesto E di Sony, innesto X di Fuji, innesto NX di Samsung (ora defunto) e persino l'attacco Nikon 1 / CX compatto (anche ora defunto ) annunciato nel 2011.

Poiché le fotocamere che utilizzano tutte le comunicazioni elettroniche fotocamera / obiettivo hanno iniziato a essere utilizzate per scopi non ancora sognati a metà degli anni '80, i vantaggi delle aperture a controllo elettronico sono diventati sempre più evidenti nei tre decenni tra la metà degli anni '80 e la metà degli anni '80. :

  • Attivazione più rapida. I servi utilizzati negli obiettivi elettronici sono più compatti e il sistema presenta un gioco notevolmente inferiore. Senza molle di richiamo, i servi possono anche aprire l'apertura dopo l'esposizione tanto velocemente quanto è stata fermata.
  • Meno suscettibilità da temperature molto fredde che rallentano l'arresto immediatamente prima dell'acquisizione di un'immagine.
  • Migliore precisione da colpo a colpo quando entrambi i sistemi sono nuovi e correttamente regolati.
  • Non è necessario testare e regolare periodicamente i meccanismi di collegamento sia sulla fotocamera che su ciascun obiettivo quando si indossano e / o allentando le viti di regolazione.
  • Mancanza di suscettibilità al piegamento meccanico del collegamento quando l'obiettivo è fissato alla fotocamera. Se la leva della fotocamera è piegata, sarà inaccurata con tutti gli obiettivi a controllo meccanico utilizzati con la fotocamera. Questo di solito si manifesta con sovraesposizione.

Differenze T-Stop

C'è anche la possibilità che 35 mm, che sembra essere il punto debole per il rapporto f-stop-T-stop dell'obiettivo 18-105 mm quando è completamente aperto, è anche una lunghezza focale in cui l'obiettivo 16-80 mm potrebbe avere una differenza maggiore tra numero f e T-stop. Anche se si utilizzano entrambi gli obiettivi af / 8, la maggior parte degli obiettivi tende a "preservare" le differenze tra il numero f specificato e la quantità effettiva di luce trasmessa da un obiettivo quando viene arrestato. I produttori di lenti fanno questo per mantenere la distanza tra ogni fermata nell'intervallo delle impostazioni di apertura. Con gli obiettivi zoom, è più comune vedere le differenze tra numero f e T-stop quando l'obiettivo è completamente aperto e la lunghezza focale viene modificata.

Ecco il profilo di trasmissione per AF-S DX 18-105mm f / 3.5-5.6 G ED VR (arancione) e altri due obiettivi Nikon pubblicati da DxO Mark (sfortunatamente, né DxO né Imaging Resources hanno pubblicato misurazioni per AF-S 16 -80mm f / 28-4E ED VR):

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Quello che ci aspetteremmo nel grafico superiore per un 18-105 mm f / 3,5-5,6 "teorico" è una linea con una pendenza più o meno costante da un punto leggermente più scuro di T-3.5 a sinistra a circa la stessa quantità di leggermente più scuro di T-5.6 a destra. Questo è ciò che vediamo con l'AF-S 24-120mm f / 3.5-5.6G IF-ED VR (blu). C'è una differenza molto piccola tra il numero f nominale e l'arresto a T misurato su tutta la gamma di zoom per 24-120 mm f / 3,5-5,6. Ma non è quello che otteniamo con il 18-105 mm.

Si noti che alcuni altri obiettivi zoom Nikon DX, come AF-S 18-135mm f / 3.5-5.6G IF ED (non mostrato) e AF-S DX 18-70mm f / 3.5-4.5G IF ED (Rosso ) hanno un profilo quasi identico rispetto ai 18-105 mm. Sembra che con alcuni degli obiettivi DX a basso costo, Nikon stia chiudendo leggermente l'ampia apertura verso il basso alle lunghezze focali dell'angolo più ampio, forse per limitare le aberrazioni sul bordo del campo dell'immagine?

Senza misure di T-stop per AF-S DX 16-80mm f / 2.8-4E ED VR, è difficile dire se la differenza che si sta verificando possa essere attribuibile a quell'obiettivo che ha un valore di T-stop maggiore quando viene ingrandito a 35mm. Potrebbe essere interessante provare un test simile usando 16-18 mm, 50 mm e 70-80 mm con ciascun obiettivo per vedere se i risultati sono gli stessi di 35 mm.

¹ Per uno sguardo ancora più approfondito alla storia della montatura F Nikon e al suo confronto con i supporti della concorrenza dall'introduzione di AF negli anni '80, vedere questa risposta a un'altra domanda.

² La rivoluzione digitale ha apportato piccoli incrementi alla variazione dell'esposizione più che un problema rispetto al film. Man mano che la fotografia time lapse e il video che utilizzavano fotocamere progettate principalmente per rendere le immagini fisse diventavano sempre più comuni, questo si è rivelato sempre più significativo.


1

Come hai notato, le lenti probabilmente consentono il passaggio di diverse quantità di luce, che è correlato ai T-stop. Ciò può essere spiegato contenendo un numero maggiore di elementi più grandi e spessi per correggere i difetti e consentire l'apertura massima di F2,8 all'estremità larga.

  • La Nikon AF-S NIKKOR 16-80mm f / 2.8-4E DX ED VR SWM IF ha 17 elementi in 13 gruppi.

  • La Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f / 3.5-5.6G ED VR ha 15 elementi in 11 gruppi.

Esistono diversi modi in cui gli obiettivi possono essere migliori degli altri. Sebbene il 16-80 / 2.8-4 consenta una quantità di luce inferiore rispetto al 18-105 / 3.5-5.6 a una data apertura, ha un'apertura massima maggiore e può far passare più luce nel complesso.

Se vuoi solo conoscere la differenza tra gli obiettivi, puoi utilizzare il misuratore di spot sulla fotocamera. Dopo aver misurato le impostazioni per diverse fonti di luce e aperture, fare alcuni calcoli per determinare quante differenze di stop ci sono tra gli obiettivi.

Se si desidera calcolare i T-stop, è possibile confrontare con un obiettivo con valori di T-stop noti.

Vedi Cos'è il numero T / T-stop?

Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.