Perché il canale blu è il più rumoroso?


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È ampiamente osservato che il canale blu nelle fotocamere digitali è il più rumoroso. L'ho sicuramente notato con la mia macchina fotografica. Perchè è questo?

È un artefatto di una particolare tecnologia (ad esempio array Bayer o sensori CMOS) o ha a che fare con la fisica della luce ad alta frequenza o è correlato alla visione umana?

Domanda di follow-up: Perché i sensori sono meno sensibili alla luce blu?


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Potresti trovare questo di interesse: micro.magnet.fsu.edu/primer/digitalimaging/concepts/… (la risposta in breve è meno sensibile al blu). Troppa tecnologia per leggere la luce del fine settimana per me. ;)
John Cavan,

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Trovo ironico e piuttosto divertente che la domanda di Matt appaia seconda nel link di ricerca nel suo post. ; D
jrista

@jrista - ah ah, è divertente!
John Cavan,

Penso che significhi che il sito funziona. :)
mattdm,

La risposta di @Tall Jeff qui sotto è un ottimo inizio (come lo è il commento più breve di @ coneslayer), ma non mi sembra che affronti la domanda generale (ora ampliata sopra); Ho aggiunto una generosità nella speranza di ottenere risposte più generali e autorevoli. Grazie.
mattdm,

Risposte:


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Oltre alla risposta del sensore discussa da Tall Jeff, la maggior parte dell'illuminazione della scena (luce solare, incandescenza) è carente di luce blu rispetto al verde e al rosso. Accendi questo simulatore di blackbody Java e vedi che il blu è inferiore al verde o al rosso per le temperature di colore di interesse (~ 5500 K di luce diurna, ~ 3000 K di incandescenza).

C'è un altro piccolo fattore che aggrava il problema. Le matrici CCD e CMOS sono rilevatori di conteggio dei fotoni. La maggior parte dei grafici, inclusi quelli nel simulatore del corpo nero sopra, mostrano la densità di energia spettrale , non il conteggio dei fotoni. I fotoni blu sono più energici dei fotoni rossi, dal rapporto inverso delle loro lunghezze d'onda, quindi per lo stesso valore di energia sui grafici, otterresti circa il 25% in più di fotoni rossi rispetto ai fotoni blu. E questo è il punto di partenza per gli effetti di sensibilità descritti da Tall Jeff.


Per quanto riguarda i CCD e i sensori retroilluminati, i CCD retroilluminati soffrono della stessa ridotta sensibilità del blu, poiché gran parte della luce blu viene assorbita mentre passa attraverso la struttura di gate non sensibile del chip. I sensori retroilluminati vedranno una migliore risposta blu. Vedi questa tipica curva di risposta spettrale (per vari tipi di CCD di ricerca).


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Per non parlare del fatto che molto dell'azzurro viene disperso dall'atmosfera, specialmente nelle ore migliori per fotografare (es. Alba e tramonto).
Agos,

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Dato l'attuale stato dell'arte, il rumore nel canale blu è una combinazione di effetti a cascata che lavorano insieme per rendere il "look" blu il peggio. Innanzitutto, con la configurazione del motivo Bayer, nella matrice sono presenti il ​​doppio dei pixel verdi rispetto a quelli rossi o blu *. Ciò mette immediatamente il blu e il rosso in uno svantaggio spaziale rispetto al canale verde e provoca un rumore spettrale molto maggiore per quei due canali quando le terzine RGB vengono ricostruite dai pixel del sensore adiacenti. Ad esempio, un sensore pixel da 10 M avrà pixel verdi di origine 5 M, 2,5 M rossi e 2,5 M blu. Chiaramente, quando si formano tali informazioni grezze nelle terzine RGB 10M finali, è chiaro che non ci possono essere migliori della metà delle informazioni per il canale rosso o blu e questo appare come una forma di rumore nell'immagine finale.

L'effetto successivo ha a che fare con le sensibilità spettrali del sistema di sensori attraverso i filtri rosso, verde e blu. Come sistema, i moderni sensori CMOS sono circa il 50% più sensibili alle aree verdi e rosse dello spettro rispetto alle aree blu. Ad esempio, per questo sensore CMOS di Cypress , possiamo vedere a pagina 3 che le sensibilità relative sono circa rosso (75%), verde (80%), blu (50%) quando si indicizzano le curve alle lunghezze d'onda giuste per ogni colore. Questa mancanza di sensibilità combinata con un livello fisso di sensore e rumore di campionamento per tutti i pixel attraverso i sensori mette il blu in un significativo svantaggio del rapporto segnale rumore rispetto agli altri due colori.

Azzerandolo, ciò significa che i sensori CMOS a colori stanno facendo il meglio nella riproduzione del verde, seguito dal rosso e infine dal blu, che è il peggiore dei tre dal punto di vista del rumore complessivo.

Guardando al futuro, si noti che queste limitazioni con il canale blu sono in realtà principalmente una questione di ottimizzazione di costi / prestazioni. Cioè, non c'è nulla di inerente alla fisica che richiede prestazioni blu per essere peggiori, solo che sarebbe MOLTO MOLTO più costoso date le attuali costruzioni di dispositivi per migliorare il canale blu con un margine evidente. Inoltre, dato che l'occhio umano non è molto sensibile sull'asse del colore blu / giallo, le soluzioni sono già una soluzione molto ben ottimizzata. In effetti, sono sicuro che la maggior parte dei produttori di fotocamere preferirebbe abbassare il costo totale prima di pagare lo stesso o più solo per migliorare le prestazioni del rumore del canale blu.

** Bayer ha scelto di impostare la matrice in questo modo perché il sistema visivo umano ottiene la maggior parte del suo segnale di luminanza (ovvero: informazioni sulla luminosità) dalla parte verde dello spettro dei colori. Cioè, le aste negli occhi sono più sensibili alla luce verde che rende la parte verde dello spettro la più importante visivamente. *


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Sì, più sullo sfondo: i produttori ponderano i loro chip in questo modo perché stanno approssimando la distribuzione della sensibilità del colore dell'occhio umano: i nostri occhi sono circa il 50% più sensibili al rosso rispetto al verde e circa il 20% più sensibili al blu. Ecco perché le conversioni da colore a scala di grigi vengono ponderate come sono, in genere nel regno di (0,2989r + 0,5870g + 0,1140b).
Jon Purdy,

Presumibilmente i sensori Foveon non presentano questo comportamento.
Marcin,

@Marcin: perché no?
Mattdm,

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@Tall Jeff: sono un po 'preoccupato che questa risposta, sebbene molto apprezzata, sia in diretta contraddizione con le altre due. Cioè, dici che non c'è nulla di inerente alla fisica che peggiora le prestazioni del blu, mentre gli altri dicono che sostanzialmente si riduce a questo. Quale è giusto?
Mattdm,

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@Mattdm: perché i sensori Foveon non usano mosaici e hanno la stessa quantità di siti per tutti e tre i canali.
Marcin,

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Perché gli occhi / cervelli umani non sono così sensibili ai cambiamenti nella luce blu come lo sono ai cambiamenti nelle luci verde / rosse. I moderni sensori della fotocamera agiscono più come gli occhi umani e quindi sono meno sensibili al blu che al verde / rosso. Poiché lo standard per la visualizzazione dei monitor a colori neutri deve avere pari quantità di blu, verde e rosso e poiché i sensori sono meno sensibili al blu rispetto al rosso e al verde, è conveniente amplificare il canale blu. L'amplificazione del segnale del canale blu amplifica anche il rumore del canale blu.

La riduzione del disturbo della fotocamera viene applicata solo se si riprende JPEG, ma poiché molte persone riprendono RAW, il canale blu è sempre piuttosto rumoroso. Ho cercato un rimedio a questo problema. Uno ha suggerito di convertire l'immagine in colori di laboratorio e uniformare / sfocare solo il canale di luminanza, quindi riconvertire in RGB per rimuovere il rumore. Puoi provare.


Quindi, stai dicendo che i moderni sensori della fotocamera sono intenzionalmente meno sensibili al blu, perché modella meglio l'occhio umano?
Mattdm,

È la natura della luce blu che rende i sensori e gli occhi umani meno sensibili. Per percepire correttamente la luce blu è necessario amplificarla che amplifica anche il rumore.
fahad.hasan,

Perché? Di cosa parla la luce blu? E se ne siamo meno sensibili, perché dovresti amplificarlo di più? (A differenza del fatto che i sensori sono meno sensibili, il che quasi ovviamente richiede una maggiore amplificazione.)
mattdm,

Il sensore è in realtà progettato per la massima sensibilità. In confronto, la sensibilità spettrale è in genere inferiore di un fattore 2x all'estremità blu dello spettro. Il guadagno viene aumentato sul canale blu per compensare la mancanza di sensibilità della lunghezza d'onda corta, il che significa che anche il rumore termico in quel canale viene amplificato insieme al segnale. Lo stesso è vero ma in misura molto meno evidente nel canale rosso e verde.
fahad.hasan,

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Inoltre, nella risposta di @Tall Jeff, attualmente votato a +20, dice "non c'è nulla di inerente alla fisica che richiede prestazioni blu peggiori", il che sembra in diretta contraddizione con questo, lasciandomi un po 'confuso. Potete aiutarmi a raddrizzarmi? Grazie.
Mattdm,

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Abbiamo effettuato un'analisi dei canali blu-verde-rosso di una DP3 Merrill in modalità digitale (RAW). Ho appena acquistato questa videocamera a giugno 2018. Il canale blu mostra un errore dipendente dal livello nel convertitore a / d che non è presente nei canali rosso-verde, che funzionano come previsto. Sembra che potrebbe esserci un errore nel cablaggio del canale blu a / d o nel codice che traduce la tensione a / d nel segnale digitale del canale blu. NON è un problema di sensibilità. Potrebbe essere un problema di saturazione, cioè le tensioni fisiche stanno superando l'intervallo a / d a tensioni molto basse, ovvero un guadagno eccessivo in quel canale. La fotocamera è stata impostata su ISO 100 per l'acquisizione dei dati e i dati sono stati acquisiti su una gamma di velocità dell'otturatore e livelli di segnale su un fotogramma. Le misurazioni del canale blu erano segnali quasi corretti ai livelli di segnale PIÙ BASSI. Più alto è il segnale, maggiore è l'errore. È un problema di guadagno / digitalizzazione nell'algoritmo che produce i file X3F o forse un problema di ordinamento dei byte. Stiamo esaminando direttamente i file X3F per vedere se l'errore è già presente lì, ma mi aspetto che sia perché i file TIFF e JPEG prodotti dal convertitore hanno lo stesso problema. È una domanda se il produttore sarà interessato a correggere questo problema? Il chip Foveon è una buona idea che deve essere progettata correttamente. È una domanda se il produttore sarà interessato a correggere questo problema? Il chip Foveon è una buona idea che deve essere progettata correttamente. È una domanda se il produttore sarà interessato a correggere questo problema? Il chip Foveon è una buona idea che deve essere progettata correttamente.


Questo è un seguito al commento sopra. Convertendo direttamente il file x3f, evitando l'utilità di conversione Sigma, scopriamo che i dati sono corretti in TUTTI i canali. Il problema è nella conversione del canale blu in tiff / jpg. Stiamo cercando di vedere qual è l'errore, ma probabilmente uno scambio di byte per quel ramo della conversione. I test sono stati effettuati in diversi modi e l'output della fotocamera è quello che ci si dovrebbe aspettare, data la sensibilità e il percorso di assorbimento medio dei fotoni RGB nella fotocamera.
cmitylliam,

Ciao, quale strumento stai usando? github.com/Kalpanika/x3f/releases ?
biziclop,
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