Prenotazioni su come passare ad Adobe Lightroom o Aperture di Apple


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sfondo

Sono uno sviluppatore web (diploma) e uno scienziato informatico (laurea), quindi conosco una o due cose su computer e software. Mi sono appena appassionato di fotografia nel novembre '10, ma uso Photoshop e GIMP dal 2002-03ish.

Sono stato assunto da un amico di un amico, che è un pensionato / fotografo, incaricato di impostare un sistema di backup per il suo laptop e desktop su un server di backup interno.

Durante questo periodo ho avuto modo di vederlo usare Lightroom 2.7 e abbiamo discusso dei vantaggi di avere un catalogo su singole foto in una cartella e usare Photoshop / GIMP.

Disastro di aggiornamento di Lightroom

Inoltre, purtroppo, ho dovuto vederlo passare a Lightroom 3.0 e poi a 3.2. Non ho mai visto un aggiornamento andare così male. Aveva file sparsi su tutto il suo computer (dal desktop a C: / a H: /) e Lightroom li aveva collegati da tutte queste posizioni (ma non li ha copiati in una singola directory). In qualche modo, durante gli aggiornamenti, è stata creata una nuova libreria in D: / My Pictures e alla fine ha perso 500 delle sue migliori 4000 foto (gli originali, ma non le modifiche collegate nel catalogo).

Flusso di lavoro corrente

I vantaggi di Lightroom e Aperture sono evidenti, ma come informatico temo il software proprietario perché non so cosa stia facendo. In questo momento ho centinaia di cartelle che contengono tutti i miei servizi fotografici organizzati in "Descrizione AAAAMMGG" con una sottocartella denominata "modifiche" in cui salvo le mie modifiche in .xcf (l'equivalente di GIMP in .psd), .png e .jpg. Il problema è che questo richiede molto tempo e occupa molto spazio sul mio disco rigido. Quindi sto cercando di passare a uno di questi programmi.

Vantaggi di Lightroom / Aperture

Uno dei maggiori vantaggi dell'utilizzo di Lightroom o Aperture è il salvataggio delle modifiche come metadati in un database, in modo da tornare indietro e regolare con precisione le modifiche che sono vecchie di anni in qualsiasi momento. Anche i file .psd o .xcf non salvano quei dati in modo non distruttivo.

I timori

La mia paura è fare affidamento su questi programmi e sul fatto che se il catalogo di Lightroom dovesse mai diventare corrotto (tramite un aggiornamento, un programma dannoso, un incidente, ecc.), Potrei perdere tutte le mie modifiche. Anche se eseguo il backup, potrei avere un catalogo vecchio di un mese e tutte le mie modifiche più recenti (forse centinaia di modifiche fotografiche) potrebbero andare perse.

Se porto il mio disco rigido esterno su un altro computer che non ha Lightroom, non riesco a visualizzare le mie foto. Salvare tutte le mie immagini in .jpg e .png mi consente di visualizzarle su qualsiasi computer tramite qualsiasi supporto. Ora Lightroom ha una 'Libreria' che ti consente di esportare tutte le tue modifiche in .jpg (con la tua filigrana e qualsiasi altra cosa tu voglia), giusto? In modo che possa placare la mia preoccupazione lì.

Quando faccio modifiche in GIMP, tocco due cose: curve e livelli (e pennelli come guarigione, clonazione, prospettiva, schivare / bruciare, ecc.) Quando ho scaricato una versione di prova di Lightroom, ho notato che non potevo modificare neanche nel modo più efficace possibile in GIMP. Mi sono sentito perso senza quei due strumenti. Cosa posso fare per placare questo?

Cosa posso fare?

Voglio solo sapere cosa fanno gli altri o hanno fatto quella paura usando programmi monolitici come questi e ho una paura molto reale e avida di perdere i loro dati, inclusa la perdita di funzionalità che andranno perse dal passaggio da GIMP o Photoshop.

Infine, mi fa male essere un utente Ubuntu Linux, ma ho bisogno di un vero programma di flusso di lavoro fotografico, quindi sono disposto a fare il doppio avvio su Windows o acquistare un Mac solo per modificare le mie foto.


Ci sono reali fotografia programmi di flusso di lavoro in Linux, anche se non sono ancora lucido. Vedi photo.stackexchange.com/questions/471/… e photo.stackexchange.com/questions/5329
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Benvenuti nel sito, Brett. Sto avendo un po 'di problemi nell'estrarre la vera domanda da questo. Se guardi le FAQ ( photo.stackexchange.com/faq ), nota che "Questo è quello che faccio; cosa state facendo ragazzi?" le domande sono specificamente scoraggiate. Puoi riformulare in un modo più direttamente rispondente? Grazie.
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Puoi espandere come sono andate perse le immagini nel disastro dell'aggiornamento? Non collego i punti tra una nuova cartella d: / My Pictures / e la perdita di 500 su 4000 immagini.
cabbey,

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Troppe cose raggruppate in una domanda, renderà difficile votare poiché risposte diverse potrebbero riguardare parti diverse della tua domanda. Vorrei chiudere questo e aprire 3-5 domande (in realtà alcuni potrebbero già avere risposte - utilizzare la funzione di ricerca) ognuno incentrato su un problema importante.
Itai,

Concordo con @cabbey, non vedo come la perdita di foto possa essere stata qualsiasi cosa tranne l'errore dell'utente.
Hank

Risposte:


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Come scienziato informatico e fotografo, posso dirti che i vantaggi di un programma come Lightroom, per me, superano di gran lunga i rischi. Uso Lightroom da 1,0 giorni perché photoshop / imagej / gimp / etc non mi stavano tagliando per me quando avevo più di 500 immagini da modificare in circa due ore.

Dovrei prefigurare dicendo che non temo i sistemi monolitici o proprietari.

Tutto dipende da come usi il sistema, per me. Innanzitutto, memorizzo tutte le mie foto su un Drobo, quindi le possibilità di perdita di dati dalla morte dell'unità sono ridotte (anche se, ovviamente, non eliminate). Centralizza anche tutte le informazioni sull'immagine in un unico posto, piuttosto che avere tutto sparso in tutto il luogo. Successivamente, per le modifiche, tutte le mie immagini finali vengono salvate come jpg separati e di alta qualità che vengono poi caricati su un server remoto. In questo modo, le "migliori" immagini che mi piacciono mi sono già salvate da qualche parte fuori sede e non devo preoccuparmi di conservare il flusso di editing di Lightroom.

Raramente anche ritorno a immagini che hanno più di qualche mese. Una volta che i jpg sono stati eseguiti e archiviati in remoto, non torno più indietro. Ho tutte le immagini in raw, per ogni evenienza, ma ormai sono passati diversi anni e trovo che non ne ho bisogno. Quando lo faccio, trovo che sia meglio elaborare l'immagine da zero, perché ora so più di quanto facessi allora e posso fare un lavoro migliore rielaborando l'immagine.


La risposta di mmr è molto simile a quella che darei. Brett, sembra che il tuo amico abbia un problema più grande di quale software stia usando, leggere il libro LR di Scott Kelby e seguire il semplice flusso di lavoro descritto dentro cambierebbe totalmente la sua vita. Temo anche soluzioni proprietarie, quindi non dipendo affatto dal database LR. Uso LR dalla beta e non ho mai aggiornato un database da una versione precedente, non ne ho visto la necessità. La chiave per trovare le tue immagini è usare buone parole chiave nei dati EXIF ​​/ IPTC e mantenerle organizzate per data nel file system.
Dave Nelson,

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Un paio delle tue paure non sono proprio vere, fammi provare a calmare la tua mente. (Sono un fotografo (laurea in lettere) e uno scienziato informatico (laurea in scienze sociali) che ha trascorso oltre un decennio su Linux prima di passare al Mac, e utilizzo LR per tutto il mio flusso di lavoro fotografico ... quindi potrei essere di parte, ma Mi identifico anche con la posizione in cui ti trovi abbastanza bene.)

  • Modifiche perse a causa della corruzione del catalogo . Lightroom (e sono abbastanza sicuro che Aperture) abbia un'opzione per memorizzare automaticamente tutte le modifiche nei file sidecar, dovresti attivare questa opzione. (o xmp o inserito nel dng, a seconda di ciò che stai usando.) Mentre è vero che perderai la STORIA delle modifiche se il catalogo viene distrutto, le modifiche non distruttive verranno comunque archiviate in quelle side car e saranno recuperabile. In realtà ho preso un DNG da una macchina all'altra e l'ho caricato in LR in un catalogo completamente diverso e ho avuto tutte le mie modifiche lì, solo nessuna storia di come sono arrivato a quel punto.

  • Accesso ai file senza Lightroom . Quando importi foto in Ligthroom ci sono un paio di opzioni su cosa fare con i file. Memorizzarli in una posizione centrale come il tuo hard disk esterno è di solito una buona scelta, che sembra che il tuo amico non stia facendo. Quel disco rigido contiene ancora tutte le tue immagini e puoi visualizzarle senza Lightroom. (puoi anche modificarli, anche se non ti suggerirei di farlo.) Se scegli di importare in DNG e hai un visualizzatore di immagini decente, puoi persino visualizzarli con le tue modifiche applicate. In alternativa, se scrivi tutte le tue modifiche sulle auto lato xmp e usi un programma che è XMP (come PhotoShop), puoi anche visualizzarle con (almeno approssimazioni approssimative) delle modifiche applicate. L'apertura al meglio delle mie conoscenze NON funziona in questo modo.

  • devi passare da Linux per ottenere un vero flusso di lavoro fotografico . Diversi mesi fa ho fatto una presentazione per il mio LUG locale sugli equivalenti LR su Linux. Darktable, bluemarine, digiKam e fspot sono tutti tentativi di catturare il flusso di lavoro fotografico e la gestione in un pacchetto opensource. Alcuni di loro sono cloni palesi di LR / Aperture ... quindi ottieni qualcosa che ha un senso per un tipo di camera oscura, alcuni sono costruiti da fanatici del computer che cercano di capire come gestire le foto, così ottieni qualcosa che sembra e si sente più come il Gimp.


Quella presentazione su Linux LR-equivale sotto forma di una presentazione o altra presentazione, o persino di un video? Mi piacerebbe vederne una copia (e forse come risposta a photo.stackexchange.com/questions/471 o photo.stackexchange.com/questions/321 o a qualche nuova domanda più specifica). Sai, se non sono troppi problemi. :)
Leggi il mio profilo

@mattdm no, non è stato registrato e non c'erano diapositive ... era un talk / demo live. Interazione fortemente bidirezionale con circa 20 persone tra il pubblico, non una presentazione statica.
cabbey,

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Vale anche la pena notare che XMP è uno standard che si basa sul software che legge il file esportato avendo correttamente implementato XMP sull'estremità ricevente al fine di eseguire correttamente le modifiche apportate in Lightroom. Ho visto comportamenti nelle app di terze parti sull'importazione di immagini con sidecar XMP che vanno dal rendering parziale alla cancellazione totale dei dati XMP che l'app non capisce. Non è un "dealbreaker" di per sé (tranne per il fatto che l'OP sembra avere molta "paura"), ma potenzialmente limita le app a cui un utente può passare se decide di abbandonare Lightroom, a meno di esportare in TIFF.
Jay Lance Photography

Ottimo punto Jay.
cabbey,

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Mi piace anche sapere dove sono i miei file e attualmente uso principalmente Bibble per l'elaborazione RAW (disponibile nativamente su Linux). Tuttavia, ci sono alcune cose nella tua domanda che non penso siano corrette e che potrebbero essere il motivo per cui hai difficoltà a ottenere una risposta (o potresti già sapere tutto questo, in tal caso, sentiti libero di ignorarmi):

  • Per la maggior parte delle persone il più grande vantaggio di Aperture / Lightroom è che convertono le foto RAW in JPG. Questo è il loro scopo principale nella vita, seguito da vicino dal flusso di lavoro per molte persone. Se non hai intenzione di passare allo scatto RAW, controlla attentamente poiché credo che solo uno di Aperture e Lightroom supporti effettivamente l'editing JPG (purtroppo non ricordo quale).

  • Sembra che tu stia attualmente girando JPG e stia facendo modifiche in GIMP. È vero che le modifiche che fai in un convertitore RAW sono memorizzate separatamente dal file RAW originale e di solito sono piccole. Tuttavia, il file RAW stesso deve ancora vivere sul tuo disco e sarà molto più grande dell'equivalente JPG.

  • Le ultime versioni di Photoshop consentono di applicare molte modifiche in modo non distruttivo come livelli (dichiarazione di non responsabilità non utilizzo Photoshop!), Quindi se la modifica non distruttiva è il motivo principale per il passaggio, Photoshop potrebbe già essere in grado di fare ciò che volere.

  • Se non esegui il backup abbastanza frequentemente per assicurarti di non perdere troppi dati, importa davvero cosa stai eseguendo il backup? vale a dire che se non guidi ora, non perderesti tutte le immagini e le modifiche che avresti usato con Lightroom / Aperture?

  • Se non hai intenzione di produrre le tue immagini da Aperture / Lightroom come JPG, cosa ne farai?

  • GIMP (e Photoshop ovviamente) è attualmente migliore in termini di editing rispetto ad Aperture / Lightroom. La maggior parte delle persone usa entrambi se gli piace fare post-elaborazione seria. Può essere utile pensare agli strumenti di post-elaborazione in Aperture / Lightroom come extra utili piuttosto che come motivo principale per esistere. Non molto tempo fa i convertitori RAW consentivano solo un certo bilanciamento del colore e convertivano RAW in JPG / TIFF. Strumenti recenti come Aperture / Lightroom hanno aggiunto un sacco di strumenti utili al punto che molti fotografi non avranno mai bisogno di GIMP o Photoshop, ma non dovrebbero sostituirli completamente (ancora).

Potrebbe aiutare a spiegare cosa penso che sarebbe un flusso di lavoro "normale" per la maggior parte delle persone e come si adatterà Aperture / Lightroom:

  • Importa file RAW da fotocamera / scheda (manualmente o utilizzando Aperture / Lightroom)
  • Effettua l'ordinamento, il bilanciamento del colore e le modifiche più semplici in Aperture / Lightroom
  • Esporta le foto in JPG / TIFF per il caricamento su Web o per la stampa
  • Per alcune foto che richiedono una modifica pesante, apri JPG / TIFF in GIMP / Photoshop e prosegui con le modifiche.

Personalmente uso Bibble che è molto simile a Aperture / Lightroom in molti modi. Lo uso per convertire ed elaborare le mie foto e la maggior parte delle volte fa abbastanza da non aver bisogno di nient'altro. Tuttavia, utilizzo GIMP quando è necessario. Bibble ti consente di lavorare sulle foto direttamente dalle cartelle se lo desideri, tuttavia può anche importare le immagini nei cataloghi (spostando o lasciando i file dove sono). Una cosa bella è che ti permette di lavorare in entrambe le modalità - cioè puoi avere un catalogo ma anche lavorare su qualsiasi immagine in qualsiasi cartella senza dover importarla. Personalmente sto per provare a passare dalla modifica direttamente nelle cartelle all'importazione nei cataloghi. Per quanto ne so, posso sempre tornare indietro facendo scrivere a Bibble le sue modifiche ai file sidecar (come succede quando si lavora in modalità cartella).


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Nella mia esperienza, ogni volta che utilizzi un software di gestione multimediale come Lightroom, Aperture o anche iTunes, è più sicuro andare all-in e lasciare che il software gestisca i file. Ho visto così tante librerie iTunes e iPhoto corrotte da persone o sono davvero possessive nella gestione della POSIZIONE ESATTA DI OGNI FILE, e poi succede qualcosa di innocente e rovina tutto:

  • uno dei dischi rigidi esterni viene scollegato
  • qualcuno rinomina accidentalmente una cartella principale
  • c'è un bug nell'aggiornamento del software che non tiene conto di una diffusione insolita di file
  • Ottieni un nuovo computer e le posizioni delle cartelle non coincidono esattamente

Inoltre, se si lascia che Lightroom o Aperture gestiscano i media per te, non inserirà tutte le immagini in un fragile database proprietario. Li rimescolerà fuori dal sito e li terrà d'occhio.

EDIT : Ho appena dato un'occhiata a come Aperture sta tenendo traccia delle mie foto e le sta ordinando in cartelle come questa:

Masters/<YYYY>/<MM>/<DD>/<album id>/filename.PEF
Previews/<YYYY>/<MM>/<DD>/<album id>/filename.jpg

... oltre a un mucchio di cose sul database dietro le quinte. Questo non è esattamente lo schema che mi inventerei se fossi autogestito, ma è perfettamente chiaro. Quindi, nell'improbabile caso in cui Aperture impazzisca e si autodistrugga, tutte le immagini sono ancora lì. Certo, potrei perdere alcuni metadati e l'ordinamento degli album, ma stiamo parlando della situazione peggiore.

Non penso che lasciare che Aperture gestisca l'ordinamento sia più rischioso che farlo da solo - un programma malizioso o un bambino piccolo potrebbe ancora fare un casino enorme - ma almeno non sto combattendo con il software per il controllo. Inoltre, perché dedicare il proprio tempo alla contabilità quando si può lasciare che il software lo faccia?


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Completamente in disaccordo. La gestione della posizione dei file ti consente di avere un'organizzazione sana in caso di problemi con il software, che si verificano troppo spesso tra aggiornamenti del software, aggiornamenti del sistema operativo, aggiornamenti H / W, aggiornamenti del software, ecc.
Itai

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Ovviamente è una preferenza personale. Ma in caso di errore del software, non è come se dovessi mai perdere file - in un modo o nell'altro, sono sul disco da qualche parte. E nella mia esperienza, è più probabile che si verifichi un errore nel database di un software se insisti a essere coinvolto nel processo.
Hank

@Itai Stai supponendo che "un'organizzazione sana" non sia possibile all'interno degli strumenti del software. Lightroom offre vari metodi per organizzare i file su disco. È un consiglio abbastanza comune e ragionevole fare la propria organizzazione di file nella DAM invece di spostare i file da soli (in Windows Explorer o equivalente).
Coneslayer

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Ci sono alcune soluzioni Linux che potresti usare. Anche io sono principalmente un utente Linux, quindi non posso commentare Lightroom perché non l'ho usato, ma sono d'accordo al 100% che se non riesci a esportare i dati in seguito, sei bloccato in quella soluzione che don non piace neanche.

Esistono numerosi strumenti linux gratuiti, che sono sicuro che hai trovato. Personalmente, uso kphotoalbumperché non tocca i file di origine e offre una funzione di tagging / etichettatura / catalogazione molto estesa. Ma non si indirizza verso l'editing che stai cercando. Ci sono filtri e plugin che modificano il file, ma per gli stessi motivi che hai citato non lo uso: voglio che l'originale non sia stato toccato. Per questo, invoco gimp dall'interno di kphotoalbum (tasto destro del mouse) e modifico il file. Quindi uso i metodi di impilamento automatico di kphotoalbum in modo che il nuovo file venga "impilato" automaticamente sopra l'originale, quindi vedo solo la nuova copia. Funzionalmente, questo mi lascia con una versione "migliore" originale e preferita. Ma la cosa migliore di kphotoalbum è che il database è archiviato come file XML, che ho letto e persino manipolato con strumenti esterni.

C'è anche un'utilità professionale che funziona su Linux, ed è Bibble . L'ho guardato brevemente e sembra offrire molto di quello che stai cercando. Personalmente, voglio provare la demo e giocarci perché è qualcosa che sto prendendo in considerazione anche di usare, ma vorrei controllare anche gli aspetti di blocco prima di passare.


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Ho condiviso le tue preoccupazioni prima di iniziare a utilizzare anche il software di gestione. Ne ho provati diversi, ma alla fine trovo che la funzionalità di Aperture sia la migliore per me.

All'avvio iniziale di Aperture, per impostazione predefinita verranno archiviati tutti gli originali nella libreria di Apterture. Mentre la libreria sembra una struttura monolitica di dati, in realtà è solo una cartella con un'estensione che contiene varie sottocartelle per il suo database, anteprime e originali. Ciò significa che anche se il database diventa danneggiato, è possibile recuperare gli originali.

Ci sono diverse cose che puoi fare per migliorare la sicurezza.

Se hai un Mac, è facile configurare una Time Machine (utility di backup OS X). Collego la mia Time Machine ogni due settimane (OS X te lo ricorderà). Questo significa che ho copie abbastanza recenti del mio file.

È inoltre possibile impostare un altro deposito, per un ulteriore livello di backup.

Il mio preferito è la memorizzazione di originali in Dropbox. Facendo clic con il pulsante destro del mouse sulla mia libreria (in Aperture) e selezionando "riposiziona originali per libreria", è possibile spostare gli originali fuori dalla struttura dei dati di Aperture e posizionarli dove preferisci. Memorizzarli nel Dropbox è perfetto, poiché gli originali non cambieranno mai. Dato che il mio Dropbox è sincronizzato con il mio laptop di lavoro, che ha anche una soluzione di backup in atto, ho abbastanza ridondanza.

Ci sono funzionalità che vorrei assolutamente vedere in Aperture, ma ho fiducia che Apple lo aggiungerà in tempo. L'esperienza di aggiornamento attraverso gli aggiornamenti che ho visto è stata senza problemi. Mantiene le tue foto così come sono e offre la possibilità di rielaborare gli originali per sfruttare le nuove funzionalità.


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Non uso Lightroom in produzione, quindi non posso commentare completamente, ma sto giocando con la versione di prova di 30 giorni e sto pensando di passare ad esso da IMatch + Bibble su Windows. Alcuni punti:

  • LR può essere configurato per scrivere le modifiche ai metadati e le impostazioni di sviluppo nei file "sidecar" XMP che vivono con le tue immagini. Ciò mitiga il rischio di perdere l'intero catalogo.
  • LR può essere configurato per importare le tue immagini copiandole in un luogo specifico, anziché fare riferimento a loro ovunque si trovino. Può organizzarsi automaticamente in sottodirectory per data, proprio come stai facendo ora. Quindi impostalo a tuo piacimento, e non dovresti nella situazione del tuo amico di avere file sparsi in modo casuale.
  • Attualmente puoi usare curve e livelli, ma quelli non sono necessariamente intesi come controlli primari di LR e potresti essere meglio imparare nuove abitudini che combattere LR. Pensa come un drogato di camera oscura invece di uno scienziato informatico, perché è per questo che è fatto. :-) Gioca con l'esposizione, i neri, riempi la luce, ecc. E guarda come funzionano.

A proposito, sto eseguendo la valutazione di 30 giorni in VirtualBox (host e guest Windows) e funziona abbastanza bene sul mio Core i7-930 con 6 GB (con 3 GB assegnati alla VM). Quindi questa è un'altra opzione oltre al doppio avvio o all'acquisto di nuovo hardware.


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Per chiarire: i sidecar XMP non memorizzano la cronologia delle modifiche, quindi se perdi il tuo catalogo avresti essenzialmente accesso a un file con tutte le modifiche che hai apportato (o senza modifiche), ma nessuna registrazione di quali modifiche hai fatto, né alcun modo per fare un passo indietro nella pila di modifiche che Lightroom stava tenendo traccia di ...
Jay Lance Photography

Grazie, Jay, questo è un punto importante che è stato al di là della mia esperienza finora.
Coneslayer

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Un altro punto da aggiungere, LR può essere configurato per specifici tempi di promemoria di backup. Il che può assicurarti di eseguire il backup attivo del tuo ultimo lavoro. Dopo aver perso il mio catalogo un paio di volte, a causa di problemi hardware, ho impostato il mio per il backup ogni volta che ho finito
Benjamin Anderson,

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La differenza chiave tra Aperture 3 e Lightroom 4 è che Aperture insiste nel gestire le tue foto, non sai davvero dove sono conservate sul tuo disco. LR li memorizzerà in una struttura di directory specificata e sarà possibile eseguirne il backup con strumenti esterni come rsync. (ovviamente Aperture è solo OS-X).

Entrambi ti incoraggiano fortemente a pensare alle parole chiave piuttosto che organizzare per data. Quindi puoi facilmente trovare "ritratti" da tutti i tuoi scatti. Dal momento che anch'io ho un background CS e decenni di esperienza, mi piace mantenere le mie foto (raw e jpg) per data di scatto, ma trovo che gli strumenti di ricerca del database siano molto utili.

Ho comprato sia Aperture che LR un paio di anni fa. Ho usato Aperture per i primi anni, ma sono passato a LR. Aperture è stato molto più facile per me da capire, è un classico programma Apple che nasconde tonnellate di dettagli per te. Ma sono passato a LR sei mesi fa e non ho guardato indietro.

IMHO, per te, un laureato in CS e un esperto di computer, guardando uno di questi potrebbe sembrare fuori posto, preferiresti farlo da solo. Ma la maggior parte dei fotografi non è come noi e vede un computer semplicemente come uno strumento. Penso che sia Aperture sia LR utilizzino un approccio adatto alla stragrande maggioranza dei fotografi.

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