Devo scattare foto sottoesposte?


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Qualcuno più esperto di me ha detto che scatta sempre in modo che le sue foto siano sottoesposte (più scure) e anche io dovrei. Il ragionamento è che puoi sempre aumentare l'esposizione in postproduzione, ma non puoi mai recuperare i dettagli da parti sovraesposte della foto.

Ma se ci penso, penso che con questa tecnica perdi la gamma dinamica. Quindi ho tre domande:

  1. Cosa dovrei fare? Devo farlo in questo modo o dipende dalle circostanze (come se avessi abbastanza tempo per verificare la corretta esposizione, ecc.). O dovrei piuttosto provare a imparare a "indovinare" le impostazioni giuste (fallirò molto ma imparerò anche molto)?
  2. cosa fai? Come si avvicina un tiro?
  3. In che modo la sottoesposizione influisce sulla gamma dinamica di foto? Riduce efficacemente il contrasto?

Uso la sottoesposizione solo quando scatto una foto e il cielo viene tagliato dal blu al bianco. Sottoesposo un po 'e scatto un'altra foto, quindi in seguito esplodo l'esposizione con uno strumento che manterrà il cielo blu. Sulle nuove fotocamere (D90, D7000) con D-Lighting attivo, ecc. Questo può essere fatto automaticamente.
Jared Updike,

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Basta esporre correttamente e risparmiare tempo per adeguarsi alla post produzione.
Greg,

+1 per Greg. Sono anche uno di quei vecchi ragazzi che crede nel mettere le cose a posto.
jwenting

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@greg forse stiamo usando il termine sottoesporre in modo diverso, ma se la sottoesposizione porta a una foto migliore, direi che sta esponendo correttamente. Non credo che nessuno qui stia chiedendo come esporre in modo errato :)
rm999

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Aveva importanza per film come Velvia perché era super saturo. Alcune persone lo spingono un po 'per ridurre il contrasto, altri lo tirano un po' per migliorare la saturazione del colore. Se ricordo bene, i primi digitali avevano meno latitudine rispetto alle pellicole con stampa a colori, ma quelli attuali hanno una latitudine migliore rispetto alle pellicole. L'aumento della latitudine dovrebbe significare che ci sono meno motivi per esporre sotto / sopra soprattutto quando si scatta RAW. Non mi importa molto da quando sono passato al digitale e mi sono trasferito da Velvia / Provia perché le mie immagini RAW erano molto buone se esposte correttamente.
Greg,

Risposte:


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Con la sottoesposizione, un terzo di stop non ti farà molto male. Due terzi non è eccezionale, ma non è poi così male. Un'intera fermata significa che stai raddoppiando il tuo rumore. Due fermate e la quadruplica. Quindi la sottoesposizione non è affatto "libera", ma ci sono gradi.

Con la sovraesposizione, qualsiasi importo inizierà a tagliare. Se ciò sia molto dannoso dipenderà dall'argomento, ma è generalmente più dannoso per la tua immagine rispetto al rumore della sottoesposizione.

Ora alle tue domande.

  • Cosa dovrei fare? Devo farlo in questo modo o dipende dalle circostanze (come se avessi abbastanza tempo per verificare la corretta esposizione, ecc.). O dovrei piuttosto provare a imparare a "indovinare" le impostazioni giuste (fallirò molto ma imparerò anche molto)?

No, non sottoesporre. Cerca di esporre correttamente. Se non sei sicuro di aver esposto correttamente, allora è meglio sottoesporre un po 'di sovraesporre un po', questo è vero, anche se non otterrà risultati altrettanto buoni dell'esposizione corretta. Se hai l'opportunità di riprovare se commetti un errore, è meglio puntare a un'esposizione corretta e riprovare più tardi se non lo capisci.

  • cosa fai? Come si avvicina un tiro?

Cerco di metterlo a posto. Controllo il display sul display LCD e potrei controllare l'istogramma RGB, e se ho sotto o sovraesposto ne prendo un altro. Ovviamente questo non è un lusso che hai se stai facendo fotogiornalismo o qualcosa del genere, dove non puoi provare di nuovo lo scatto.

  • In che modo la sottoesposizione influisce sulla gamma dinamica di foto? Riduce efficacemente il contrasto?

La sottoesposizione riduce l'intervallo dinamico rimuovendo un certo intervallo nelle aree più scure, come le ombre. Quindi la sottoesposizione di uno stop riduce la gamma dinamica di uno stop (cioè della metà). Il rumore di fondo aumenta, quindi la perdita della gamma dinamica viene espressa come un aumento del rumore nelle parti più scure dell'immagine, oscurando parte della gamma che altrimenti avrebbe mostrato dettagli di ombre scure.

Non direi che riduce il "contrasto" in quanto tale. Riduce la gamma dinamica, ovvero la distanza relativa tra i dettagli più scuri e più chiari che è possibile riprodurre senza essere oscurata dal rumore. Ma non lo descriverei principalmente come un effetto sul contrasto, a seconda di come usi la parola "contrasto".


+1. Ben detto. Mi fido del mio esposimetro più dell'istogramma LCD, ma l'LCD è un secondo vicino. Certo, il vecchio trucco a cielo aperto, misurare 45 gradi con le spalle al sole funziona bene anche in un pizzico.
Greg,

Ho modificato il mio post per rimuovere i bit di RAW che consentono una maggiore sovraesposizione: non è così . Il recupero dell'evidenziazione consentito dai convertitori RAW è in perdita; mentre può essere utile, perdi informazioni sul colore e non sostituisce la corretta esposizione. In alcuni casi, a causa del bilanciamento del bianco, è possibile ottenere un ulteriore stop da RAW anche senza il recupero dell'evidenziazione, ma questo varia e non è possibile fare affidamento.
thomasrutter,

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Si è parlato molto di ETTR, che è l'opposto di quello di cui stai parlando, ma non c'è molto da sottoesporre. Fondamentalmente, no, non dovresti. Sulla maggior parte dei sensori, le parti scure sono di gran lunga le parti più rumorose dell'immagine, e spingerle in post renderà il tutto più rumoroso. Nemmeno tu puoi riprenderti dal nero puro.

La realtà è che dovresti esporre "correttamente" - ottieni l'esposizione creativamente corretta per l'immagine che desideri. L'esposizione è uno strumento creativo tanto quanto il resto degli strumenti nella casella degli strumenti del photog. Con le fotocamere digitali, ottieni risultati immediati, scatta la foto come pensi di volerla e scimpanzé. In situazioni critiche, in cui potresti avere solo uno scatto, dovrai scattare diverse pre-esposizioni dell'area circostante e combinarle con l'esperienza per ottenere ciò che desideri.

Non sono un fan di nessuno che dice che dovresti sempre diminuire o aumentare l'esposizione in base a cosa lo farebbe correttamente in primo luogo.


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ETTR = Esporre a destra, aumentando sostanzialmente il numero di fotoni che entrano, per la ragione esattamente opposta suggerita dal mentore di @ duality_. È più semplice recuperare i dettagli dalle alte luci di un'immagine digitale che dai disturbi sullo sfondo di un'immagine nera. Vedi luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
mmr

Il consiglio dell'ETTR potrebbe non essere aggiornato. pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/… Disclaimer enorme: personalmente non ne ho idea. Ho appena letto questo e l'ho trovato interessante.
Mattdm,

@mmr - Neanche io sono venduto su ETTR. Il post di Matt è un motivo, l'ho letto prima da quando sono uno sparatutto in K-5, ma la mia esperienza suggerisce anche questo: grumpyjohns.com/2010/pentax_k-5_and_an_exposure_oops
John Cavan

@John Cavan - Sì, non ci sono nemmeno venduto, soprattutto per i sensori moderni.
rfusca,

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Fondamentalmente in assenza di rumore di lettura, la sottoesposizione abbassando ISO offre protezione contro le alte luci troncate senza alcuna penalità poiché la quantità di luce che entra nella fotocamera è la stessa, così come il rumore. K5 e d7000 hanno un rumore di lettura molto basso, quindi si avvicinano a questa situazione. L'esposizione a destra funziona ancora (e sempre 'fino a quando le leggi della fisica cambieranno) ma solo (con questi nuovi modelli) se ottieni più luce sull'obiettivo!
Matt Grum,

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Potrei girare la stessa logica sulla sua testa in quanto tale: "Il ragionamento è che puoi sempre ridurre l'esposizione in postproduzione, ma non puoi mai recuperare i dettagli da parti sottoesposte della foto." Le parti che sono nero puro sono altrettanto difficili da ottenere dettagli come le parti che sono bianco puro. E in realtà, con il digitale, poiché il rumore del sensore è "peggiore" nelle aree scure, è più difficile ottenere dettagli utilizzabili dall'area sottoesposta al confine piuttosto che dall'area sovraesposta al confine. (perché la leggera differenza tra i pixel è proporzionalmente enorme rispetto al valore del pixel stesso.)

Vi sono inoltre alcuni argomenti secondo cui l'intervallo superiore della banda di esposizione ha più spazio per i dettagli. È qui che nasce la mentalità "Esporre a destra" o "Spara a destra" (ETTR / STTR) che seguono molte persone. Il ragionamento dietro questo è di natura matematica. Fondamentalmente dice che se si guarda la luce, è una curva di crescita esponenziale, se si sposta di uno stop verso l'alto, si raddoppia la luce. Ma se guardi la versione digitalizzata di quella in un file, è lineare. Perché questo ti dà maggiori dettagli nella parte destra dello spettro? beh, immagina di avere 7 stop di luce da diffondere su un file raw a 14 bit. Per fare ciò, la quarta fermata di luce deve contenere il doppio del numero di valori rispetto alla terza fermata di luce.

Ora, dovrei dire quanto sopra è come funziona da un punto di vista teorico grossolano. I produttori di fotocamere non sono stupidi, sanno che questo porta rapidamente a assurdi squilibri nella qualità delle loro immagini, quindi inclinano le cose nei loro file grezzi per dare più bit alla parte più scura della parte più chiara ... parte della la magia di leggere un file raw è avere le curve giuste da applicare a loro per annullarlo. Quindi non è poi così male come implicano quei numeri se stai girando crudo. MA il modello generale che mostrano sembra vero. Questa è l'origine del concetto ETTR.

Per domande specifiche:

  1. qualsiasi regola dura e veloce che dice che dovresti sempre fare qualcosa, è probabilmente sbagliata. Devi sempre tenere conto della situazione attuale. (sì, mi rendo conto di quello che ho appena fatto lì.;)

  2. personalmente, sono d'accordo con il concetto ETTR, di solito inizio con il mio misuratore nella fotocamera impostato su +2/3 ev e lavoro da lì in base a ciò che vedo nell'istogramma. Se dovessi mai scegliere tra leggermente sopra e leggermente sotto a causa di limitazioni tecniche ... Scelgo sempre raw + leggermente sopra, perché so che posso ottenere risultati migliori tirandolo giù in post di quanto non riesca a spingerlo verso l'alto.

  3. Nella mia esperienza ridurrà il livello di dettaglio all'interno di un'area e aggiungerà rumore. Il recupero di questi problemi potrebbe ridurre il contrasto.


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Hai ragione sul fatto che i neri sono difficili da recuperare quanto i bianchi ... Ma questa sottoesposizione può contenere un po 'd'acqua. Se prendiamo in considerazione che le fotocamere tendono ad esporre al 18% di grigio, significa che è molto più probabile che le immagini abbiano parti sovraesposte (bianco puro) rispetto a quelle sottoesposte (nero puro). È solo il 18% di bianco puro, ma l'82% di nero puro. La sottoesposizione ha comunque un senso. E per non dire che l'esposizione corretta della fotocamera è abbastanza spesso troppo luminosa per i miei gusti, che non è un'esposizione corretta.
Robert Koritnik,

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@Robert: "18% grigio" non significa "18% più grigio del bianco", significa una riflettività del 18% (su una scala in cui il nero assoluto sarebbe 0% di riflettività e bianco assoluto 100%). Su una scala percettiva (logaritmica), il valore sembra essere circa a metà strada tra il bianco e il nero, ma su una scala lineare, è molto più vicino al nero che al bianco.

@Stan: Beh, in questo caso mi scuso perché le informazioni che ho presentato sono esattamente l'opposto. È meglio avvicinarsi al taglio bianco, quindi ottenere la migliore gamma di livelli possibile.
Robert Koritnik,

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C'è ancora una grande differenza tra sovraesporre e sottoesporre. Con la sovraesposizione hai solo un piccolo margine prima che i dati vengano tagliati. Durante la sottoesposizione sono presenti diverse fermate prima che i dati si anneghino nel rumore. È possibile recuperare un'immagine gravemente sottoesposta dal costo di un rumore maggiore, ma con un'immagine sovraesposta non è nemmeno possibile scendere a compromessi, i dati vengono semplicemente persi.
Guffa,

Sono d'accordo con @Guffa qui. Penso che in pratica uno trovi più spesso parti esplose (come il cielo, un vestito bianco, ecc.) Rispetto alle parti nere pece. È soggettivo, ma preferirei andare con un cielo blu, un vestito con dettagli e un po 'di rumore nelle parti scure, quindi un vestito scoppiato e un cielo con meno rumore. E il fatto è: quelle parti luminose dell'immagine attirano l'attenzione, quindi sono più importanti (almeno questo è quello che penso).
dualità_

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Penso che il tuo consulente avrebbe potuto significare che quando i livelli di luce sulla scena sono così diversi che devi scegliere se sottoesporre o sovraesporre, la sottoesposizione (perdita dei dettagli dell'ombra) dovrebbe essere preferita alla sovraesposizione (perdita dei dettagli delle alte luci), poiché mancano i dettagli dell'ombra è meno evidente di schizzi luminosi di bianco solido.

La sottoesposizione potrebbe anche essere una scommessa sicura quando la fotocamera non mostra l'istogramma per canali di colore separati e un po 'di colore domina distintamente. "Esponendo a destra", è possibile tagliare accidentalmente un singolo canale di colore (ad es. Rosso ) mentre altri rimangono ancora sotto il bianco.


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+1 per dare il contesto aggiunto intorno quando quel consiglio potrebbe effettivamente avere un senso.
cabbey,

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Sia la sotto che la sovraesposizione sono esattamente come dice il nome ... non un'esposizione corretta, quindi finisci per limitare la tua gamma dinamica, se sovraesposta, hai meno rumore, ma eliminerai le luci; se sottoesposto, si ottengono più dettagli nelle ombre ma più rumore.

Cerca di ottenerlo il più bene possibile nella fotocamera, quindi la messa a punto della post produzione sarà minima e avrai la gamma dinamica più ampia possibile con cui giocare - sempre una buona cosa!


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+1. Una volta che i pixel sono bloccati o bruciati, non c'è più nulla da fare. Scatto RAW il 99% delle volte, e anche allora il rumore si insinua quando inizio a aumentare l'esposizione. Non ho mai sentito dire a sparatutto di grandi nomi sotto o sopra di esporre per ottenere foto migliori, né Canon o Nikon lo consigliano, ma ho sentito diversi professionisti e rappresentanti dire di NON farlo.
Greg,

Esposizione non corretta mediante il 18% di grigio della fotocamera ... Hai ragione. Ma possono essere esposizioni adeguate per la percezione visiva umana.
Robert Koritnik,

@Robert - molto vero. Tendo a lavorare supponendo che la gamma dinamica più ampia all'inizio mi dia l'area più grande per giocare / correggere / modificare le curve in seguito
Rory Alsop,

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Come ho appreso le definizioni, la sovraesposizione e la sottoesposizione sono sempre errori . C'è un'esposizione corretta che è ottimale per i tuoi obiettivi artistici. Se esponi più di questo, è sovraesposizione. Se esponi meno di questo, è sottoesposta. Ma nessuna di queste definizioni ha nulla a che fare con la lettura dei contatori della fotocamera!

Se vuoi evitare le alte luci troncate (e di solito è una buona idea), e devi esporre 2 stop in meno della lettura del misuratore per farlo, l'esposizione di 2 stop al di sotto del misuratore è un'esposizione corretta. L'esposizione alla lettura del contatore comporterebbe una sovraesposizione.

Quindi, secondo queste definizioni, non dovresti mai sottoesporre le tue foto. Ma potrebbe essere necessario esporre meno della lettura del misuratore per ottenere l'esposizione corretta, soprattutto per evitare i punti salienti tagliati, che sono difficili da correggere dopo il fatto, come altri hanno descritto nelle loro risposte.


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suggerirei sempre di attenersi alla propria tecnica, ad esempio se si stanno impostando impostazioni di esposizione errate. potresti odiare te stesso per aver incasinato una buona foto con una cattiva impostazione, ma è così che tendiamo a imparare ...

ho sempre preferito mantenere la post elaborazione al minimo .. perchè?

perché inizi a scattare foto casualmente poiché ritieni che possa essere migliorato in PP..se puoi scattare una foto perfetta con un'impostazione perfetta nella fotocamera stessa anziché regolarla in PP, hai un maggiore controllo e puoi apportare ulteriori miglioramenti delle tue migliori foto.

che cosa suggeriresti? scattare una brutta foto e renderla buona? o scattare una buona foto e renderla migliore ??

mi piace la parte successiva ed è così che la seguo :) felice clic


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Non sono sicuro che questa sia la spiegazione fisica corretta, ma i CCD sono sensibili non solo alla luce ma alla temperatura, quindi il valore in pixel che calcolano è in realtà la luce + una certa misura del calore. Il valore extra dal calore è chiamato conteggio oscuro. La tua fotocamera cerca di correggere ciò sottraendo per compensare il conteggio oscuro, ma poiché è un fattore casuale non può essere fatto perfettamente e ciò che rimane è chiamato rumore scuro. Poiché lo schiarimento di un'immagine viene fatto ridimensionando i valori dei pixel di un fattore, l'errore percentuale in un valore di pixel è la vera misura dell'errore (durante il riscalaggio). Non so se questo rumore scuro è il principale contributore che rende le aree scure di un'immagine così brutte quando ridimensionate, ma è un candidato, perché nelle regioni luminose se hai più o meno 5 disturbi in ogni pixel che è un piccolo errore percentuale,

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