Perché investire in fotocamere digitali di fascia medio-alta di fascia alta?


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Ho letto di Hasselblad, Mamiya (medio formato) e Sinar (grande formato), entrambi offrono un sacco di megapixel e il formato del frame. D'altra parte, ho appreso i concetti secondo cui la luce aggiuntiva (i flash) aiuta le immagini a diventare più nitide in modo che anche usando un iPhone è ancora possibile ottenere foto ( fonte ) sorprendenti .

Allora, qual è il punto di investire così tanto denaro in fotocamere di fascia alta come quelle più le apparecchiature di illuminazione, quando puoi investire solo nelle apparecchiature di illuminazione con un FF, un APS-C o anche un sensore più piccolo?


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Sembra che ti stai concentrando sulla fotografia in studio. Le fotocamere di grande e medio formato sono anche "popolari" (per piccoli valori di popolari) nella fotografia di paesaggio, dove l'illuminazione artificiale non è molto pratica o utile.
Coneslayer

@coneslayer: hai ragione. Mi stavo lamentando (pura gelosia) sull'uso di quel tipo di costose fotocamere con formati più grandi per la fotografia in studio, dove è possibile utilizzare dispositivi / dispositivi di illuminazione. Certo, perché ho visto quel tipo di recensioni stroboscopiche.
Diego,

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@Itai: quando acquisti un oggetto o paghi un servizio, ti aspetti qualcosa da esso. Non importa molto che hai pagato, è un investimento. In altre parole, non importa se si tratta di una fotocamera o di un obiettivo, in entrambi stai investendo per ottenere qualcosa che ti aspetti da entrambi i prodotti. Significato di investimento dal dizionario di Cambridge.
Diego,

Risposte:


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Innanzitutto c'è la dimensione della riproduzione. Sì, puoi ottenere buoni risultati sullo schermo con un iPhone e una foto ben illuminata, non sarà bello stampato su una rivista lucida o su una pubblicità di 10 piedi! Vedo di tanto in tanto quando qualcuno produce un'immagine attraente da una fotocamera altrimenti diffamata come una fotocamera del telefono e la usa per sostenere che le fotocamere più costose sono ridondanti e l'immagine in questione è di 600 pixel per 400 pixel!

Ci sono altri vantaggi nel medio formato oltre alla risoluzione delle immagini, ovvero obiettivi superiori (anche gli obiettivi da 35 mm più costosi che costano oltre $ 2000 sono prodotti in serie relativamente e inferiori ai migliori obiettivi di medio e grande formato), maggiore velocità di sincronizzazione grazie agli otturatori, e un migliore microcontrasto a causa delle dimensioni del formato.

Un altro problema è la ripetibilità e l'affidabilità. Potresti essere in grado di ottenere buoni risultati con attrezzature più economiche ed è fantastico. Ma potrebbe anche essere molto più lavoro e meno affidabile, rendendo l'attrezzatura costosa un'opzione migliore per un professionista. Scatto con una 1D e una 1D, non perché acquisiscono immagini di qualità migliore, ma perché sono più affidabili e dispongono di funzioni come la registrazione simultanea su due schede di memoria in caso di guasto.

Infine, i fotografi professionisti non sono stupidi o dispendiosi (anche se spesso sembra così!) Se in genere riuscissero a ottenere gli stessi risultati con un iPhone, nella maggior parte dei casi non comprerebbero un Hasselblad.

A parte gli iPhone, fai un buon punto sulle DSLR full frame che stanno davvero iniziando a calpestare le dita dei piedi di medio formato, con chiacchiere di oltre 30 megapixel nella prossima generazione. Tuttavia, i vantaggi genuini della dimensione del formato in termini di nitidezza e micro contrasto (si noti che non considero la profondità di campo un vantaggio di MF a causa della mancanza di obiettivi estremamente veloci) continueranno sempre, così come l'obiettivo e supporto accessori.


Ecco una bella recensione di un pezzo di kit di fascia alta: luminous-landscape.com/reviews/alpa_stc_review.shtml , che mostra alcuni di ciò che ottieni quando esci per equipaggiamento di fascia alta. La cosa divertente è che puoi acquistare un supporto per iPhone per questo.
Gerikson,

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Per i fotografi professionisti, il DOF superficiale non è un vantaggio, è qualcosa contro cui combattono. Nel mondo reale, i clienti vogliono immagini nitide, in cui i loro prodotti sono visibili. Semmai, il sensore più grande è un problema in queste situazioni e molti fotografi erano più che felici di passare alle reflex digitali perché potevano ridurre della metà i loro apparecchi di illuminazione!
Jędrek Kostecki,

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È vero, ma non si ferma Hasselblad citando la profondità del controllo di campo come un punto di forza: dpreview.com/news/1002/10020210hasselbladh4d40.asp
Matt Grum

@Jędrek: è quasi completamente basato sul tipo di lavoro professionale svolto. Sicuro per i prodotti che il cliente di solito vuole avere tutto a fuoco, ma molti dei miei contratti commerciali sono stati vinti negli anni perché mi piace usare un sacco di DOF nel mio lavoro ...
Jay Lance Photography

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Sì, Jay, ma il tuo business fotografico sembra essere B2C - matrimoni, foto di bambini, ritratti di famiglia, ritratti di alto livello. I soldi veri sono in fotografia di architettura, commerciale, moda e prodotti. Lì, praticamente tutto deve essere nitido (con eccezioni, obvs).
Jędrek Kostecki,

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Matt Grum ha ragione: il micro-contrasto, la qualità dell'obiettivo e le dimensioni di riproduzione sono i motivi principali, ma volevo aggiungere un altro paio di punti:

Le fotocamere MF di fascia alta sono esageratamente costose per i fotografi dilettanti, non lo sono per le persone che trattano la fotografia come un'attività commerciale. Se sei un hobbista o usi un computer per il lavoro d'ufficio, il prezzo di una workstation creata per un artista di grafica 3D di fascia alta è incredibilmente caro, ma per loro è una necessità. Stessa cosa con le auto: puoi avere una compagnia di spedizioni che utilizza un minivan, ma in realtà, hai bisogno di un camion per rimorchio per offrire il livello di servizio che i clienti logistici si aspettano.

Mentre investire nella luce è un'ottima idea, non puoi illuminare tutto. I sensori di grande formato tendono ad avere una gamma dinamica maggiore, fondamentale per l'architettura, il paesaggio, la luce naturale e la fotografia all'aperto. Certo, puoi mescolare le esposizioni (in stile HDR) e puoi usare i filtri GND ... purché non ci siano persone nelle tue riprese. O qualsiasi cosa si muova. Oppure non vuoi passare ore a comporre le immagini. Il paesaggio luminoso è probabilmente uno dei migliori siti digitali digitali in rete, la maggior parte dei suoi collaboratori sono fotografi di paesaggi.

C'è anche una cosa apparentemente banale: impressionare i clienti. Quando un cliente si presenta a uno scatto, non sarà impressionato da una normale DSLR nera. Tirare fuori un Hasselblad e sentiranno che stanno ottenendo il valore dei loro soldi. È completamente illogico? Sì, ma è molto reale.

Inoltre, la maggior parte dei fotografi professionisti di bellezza / moda noleggia la propria attrezzatura e trasferisce il costo ai clienti, che chiedono il meglio che i soldi della loro azienda possano acquistare.


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Il primo punto è assolutamente giusto, qualcosa che avrei dovuto dire, il prezzo è una cosa relativa. Una macchina fotografica MF può costare $ 20.000 ma un idraulico potrebbe avere $ 20.000 di strumenti sul retro del suo furgone. L'attrezzatura professionale è costosa, di solito per buoni motivi.
Matt Grum,

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Penso che dovresti stare attento all'affermazione sulla "qualità dell'obiettivo". Non conosco gli obiettivi MF, ma conosco gli obiettivi LF e la quantità di sviluppo del design degli obiettivi LF negli ultimi 30 anni è minuscola (non dirò zero, ma, beh, probabilmente è zero) . Questo perché c'è un enorme eccesso di obiettivi LF abbastanza buoni per il film poiché LF è morto come un formato professionale in quel periodo, e il mercato dei nuovi obiettivi LF digitali è assolutamente minuscolo (immagino decine o centinaia di copie) . Confrontalo con i design delle lenti per sensori 24x36mm e più piccoli che ora sono sorprendentemente buoni.

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Per lo più affronterò un punto sollevato nella risposta di Matt Grum e (soprattutto) i commenti su quella risposta.

In media, una fotocamera / retro MF offre un maggiore controllo sulla profondità di campo rispetto a una fotocamera di formato più piccolo. Con il formato più grande, non è necessario un obiettivo più veloce per ottenere la stessa profondità di campo. Una fotocamera MF "full frame" ha un sensore circa 1,7 volte le dimensioni di un sensore full frame da 35 mm. Alla stessa lunghezza focale devi essere poco più della metà più lontano per ottenere la stessa inquadratura, il che riduce considerevolmente la profondità di campo.

@ Jędrek Kostecki ha commentato che spesso non vuoi un DOF superficiale. Questo è solo un po 'vero nella migliore delle ipotesi. Per molti scatti di prodotto, ciò che il designer spesso (di solito?) Desidera è una profondità di campo che è quasi impossibile da ottenere semplicemente regolando l'apertura. Con le normali regolazioni, la profondità di campo segue un modello nell'ordine generale di un'onda sinusoidale: a una certa distanza, si ottiene la massima nitidezza e quindi diventa progressivamente meno nitida man mano che ci si allontana da quella distanza ideale. Con una grande apertura, la nitidezza cade molto rapidamente e con una più piccola diminuisce più gradualmente.

Ciò che il designer spesso desidera è più simile a un'onda quadra: nitidezza essenzialmente perfetta per l'intera profondità occupata dal prodotto, combinata con una riduzione estremamente rapida della nitidezza per tutte le altre distanze.

Ci sono alcuni modi per farlo. Uno è manipolare l'impostazione, quindi tutto il resto nella foto è molto più vicino o molto più lontano del soggetto. Il problema è che spesso porta a una prospettiva piuttosto innaturale. Per combatterlo, puoi sparare da molto lontano con una lente lunga.

Ad esempio, ne ho scattato uno in questo modo con un obiettivo da 600 mm (così vecchio che la lunghezza focale era contrassegnata come "24 pollici") su un 4x5. Ha funzionato, ma è stato un dolore da installare - in quel caso, avevamo la telecamera in alto in un angolo dello studio (dovevo salire su una scala per arrivarci), lo sfondo nell'angolo diagonale opposto qualcosa come 60 'di distanza, e l'oggetto soggetto su un supporto all'incirca a metà strada tra. E ' stato impressionante cercando però (stavo guardando la GG, quindi non ho avuto a vederlo, ma mi è stato detto che il cliente entrò proprio mentre stavo tirando la stoffa scura sopra la mia testa, per inciso "svelamento" quel gigante vecchio barilotto di lente in ottone lucido - dalla descrizione piuttosto indelicata che mi è stata data in seguito, si è quasi ... um ... bagnato sul posto).

Un modo molto più semplice per farlo è impostare tutti gli oggetti a distanze approssimativamente normali, utilizzare un'apertura sufficientemente ampia per ottenere la rapida riduzione della messa a fuoco desiderata e utilizzare l'impilamento della messa a fuoco per ottenere la quantità di messa a fuoco desiderata. Per le fotocamere di piccolo formato, l'accatastamento della messa a fuoco è principalmente il dominio di alcuni specialisti macro di frange lunatiche e simili. Con le fotocamere MF, ho visto il focus stacking utilizzato anche per i paesaggi.

Certo, sarei probabilmente negligente se non menzionassi almeno il fatto che alcune fotocamere MF hanno anche obiettivi T / S disponibili o (nel caso di una fotocamera tecnologica) hanno almeno movimenti limitati integrati la videocamera (es. salita / discesa è abbastanza comune). Questo, ancora una volta, ti consente di controllare DoF in modi che l'apertura da sola non può duplicare.

Modifica: (principalmente in risposta al commento di Matt):

Questo non è nemmeno vicino a puramente teorico. Ad esempio, consideriamo Hasselblad 100mm f / 2.2. A rischio di essere accusato di barare, immaginerò le cose per la sua messa a fuoco più vicina (90 cm), usando un CoC di 0,03 mm (abbastanza standard).

In questo caso, ottengo un DoF totale di 0,97 cm.

Osservando la Nikon 105 f / 2 e aumentando la distanza per mantenere la stessa inquadratura (approssimativamente, comunque - non può essere identico, poiché i sensori non sono della stessa proporzione), ottengo una distanza di ~ 160 cm . A quella distanza (e usando lo stesso CoC) ottengo un DoF di 2,6 cm - ben oltre il doppio del DoF con Hasselblad.

Se invece vado sulla Nikon 85 / 1.4, devo avvicinarmi, a circa 130 cm di distanza, e ottengo un DoF di 1,86 cm, fino a un po ' meno del doppio del DoF dell'Hasselblad.

Se vado sulla Canon 85 f / 1.2 invece mantengo la stessa distanza, ma l'apertura maggiore riduce il DoF a 1,56 cm - solo circa la metà in più rispetto all'Hasselblad.

Supponendo di poter trovare una Canon 50 f / 1.0, mi sposterei ancora un po 'più vicino (a 76,5 cm di distanza) e il mio DOF scenderà a 1,31 cm.

L'unica possibilità rimasta sarebbe quella di utilizzare invece Leica 50 f / 0.95. Ciò porterebbe il DoF a qualcosa come 1,25 cm, ma è comunque sicuramente più dell'Hasselblad.

Mi sento anche obbligato a sottolineare che per usare la Leica Noctilux 50 f / 0.95, stai iniziando a prendere anche i prezzi in stile MF. L'obiettivo stesso costa $ 10.495 e per usarlo è necessaria una fotocamera della serie M Leica - credo che l'unica scelta (digitale) sia l'M9, che costa $ 6.995. Supponendo di aver digitato correttamente i numeri nella mia calcolatrice, che costa $ 17,490 per la coppia.

Sul lato Hasselblad, un H4D-31 (con un obiettivo 80 / 2.8) costa $ 13.995 e l'Hasselblad HC 2.2 / 100 costa $ 3.255, per un totale di $ 17.250.

In conclusione: il ragazzo su DPReview aveva torto. Una MF produrrà un DOF più superficiale e persino avvicinarsi con un sensore di dimensioni 35 mm non è nemmeno economico - e l'opzione Canon è quella che richiede un obiettivo che è davvero difficile da trovare.

Modifica (principalmente come risposta più completa al commento di @ coneslayer): ho mantenuto costante il CoC perché ciò che è interessante qui sono le caratteristiche delle telecamere stesse, non caratteristiche che potrei scegliere di imporre ai risultati che ottengo da quelle telecamere.

Se cambio la dimensione del cerchio di confusione da una telecamera all'altra, il risultato ottenuto dal calcolo è quasi interamente di mia scelta. Non si basa più sulle caratteristiche delle telecamere stesse, ma semplicemente sul mio giudizio sul risultato finale.

In altre parole, diventa una questione della mia creazione della profondità di campo da parte di Fiat - decidendo che se una quantità di X di contrasto è stata prodotta da una fotocamera, che si qualifica ancora come "nitida", ma se proveniva dall'altra fotocamera, è "non tagliente".

Quando inizi a farlo, puoi ottenere qualsiasi risultato tu decida di desiderare. Il risultato che ottieni non ha più molto a che fare con le telecamere stesse: è solo la mia nozione preconcetta, inserita in una formula e trasformata in un numero per mascherare la mia idea come se fosse un fatto oggettivo.

Ora, non intendo attaccare l'idea di base della variazione del CoC in base al tipo di stampa che si intende produrre. Se decidi di voler stampare una determinata foto di una determinata dimensione e soddisfarla con un criterio specifico per la nitidezza, va benissimo.

Anche se è certamente vero che la fotocamera / obiettivo ha un certo effetto sulle decisioni che potresti prendere in tal caso, è anche vero che la maggior parte dei fattori guida sono le decisioni che prendi, non la fotocamera o l'obiettivo. Se vuoi sapere qualcosa sulla fotocamera e / o sull'obiettivo, devi considerare i tuoi giudizi fuori dall'equazione - e nel caso del calcolo del DoF, l'unico vero modo per farlo è mantenere costante il CoC.


Le argomentazioni sul medio formato che danno profondità più bassa se il campo sono puramente teoriche a causa della carenza di obiettivi molto veloci per i montaggi comunemente usati. Esistono ottiche veloci ma sono estremamente rare. Qualcuno ha fatto le somme in un thread del forum dpreview e nessuna dell'attuale gamma Hasselblad si avvicinava nemmeno al DOF che puoi ottenere con una reflex da 35 mm e obiettivi prontamente disponibili.
Matt Grum,

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Perché usare lo stesso CoC da 0,03 mm per entrambi i formati? Il formato 35mm richiederà un ingrandimento maggiore rispetto alla MF per produrre la stessa dimensione di stampa, e quindi dovrebbe richiedere un CoC più piccolo per mantenere una nitidezza finale equivalente.
Coneslayer

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@coneslayer: perché non corrisponde al modo in cui vengono utilizzati. Sì, se volessi solo produrre le stesse dimensioni delle stampe, chiaramente con MF non ingrandiresti altrettanto. In realtà, sono costruiti per consentire immagini più grandi e CoC simili (semmai, la maggior parte degli MF è un po 'più nitida per pixel, poiché la maggior parte non ha un filtro AA).
Jerry Coffin,

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Oggi le fotocamere di medio formato utilizzano quasi esclusivamente sensori Sony CMOS che sono eccellenti ad alti valori di iso (meglio di quello che un sensore più piccolo può gestire Nikon, Canon o Sony), in genere offrono obiettivi con otturatore a battente (tranne Pentax al momento della stesura di questo documento), e hanno caratteristiche migliori come il decadimento dell'area fuori fuoco, ecc. anche le proporzioni sono diverse dal gradimento di molti (ma non di tutti).

... e, naturalmente, la risoluzione e la gamma di colori (gamma dinamica) sono uno dei maggiori vantaggi dello scatto in formato medio. D / R con le più recenti fotocamere MF di oggi sono circa 15 stop. Perfino l'ultima generazione di corpi MF aveva una gamma di colori che abbatteva le fotocamere con sensori più piccoli, rendendo più bianchi i bianchi in seguito e facilitando il recupero dell'ombra.

I soli otturatori Leaf consentono al fotografo di fare cose quasi impossibili con i tipici corpi macchina DSLR che mostrano una velocità di sincronizzazione molto, molto più lenta.

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