Perché i momenti salienti soffiati sono particolarmente negativi nella fotografia digitale?


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Ho sentito che i sensori digitali sono meno "indulgenti" nei momenti salienti del film. Perchè è questo?

C'è qualcosa chiamato "curve caratteristiche". Come si collega questo, nel cinema e nel digitale?

Si può fare qualcosa al riguardo? È un vantaggio significativo per il film in alcune situazioni o significa semplicemente che lo stile di ripresa potrebbe essere un po 'diverso? (Oppure, significa anche questo?)


Ricordo da qualche parte che i punti salienti del digitale sono molto più facili da "rivendicare" in post piuttosto che da sottoesporre ... forse solo una FYI, quindi le persone non leggono questo e iniziano -2EV ferma tutte le loro foto?
nchpmn,

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@ Crashdown: stai pensando a un concetto chiamato "esporre a destra". Tuttavia, che si applica solo alle informazioni fino alle aree sovraesposte, che sono sicuramente non facile da recuperare.
Mattdm,

Risposte:


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L'evidenziazione digitalmente soffiata è peggiore del film negativo perché la transizione tra aree soffiate e chiare è piuttosto dura. La pellicola per diapositive è solo leggermente migliore rispetto al digitale nel rendering dei dettagli nelle alte luci esagerate. Non è nemmeno necessario un elevato ingrandimento per vedere l'immagine digitale che soffia prontamente in bianco e nero, mentre la pellicola negativa offre uno sbiadimento più graduale dei dettagli e la pellicola per diapositive si trova nel mezzo.

Ad esempio, ecco lo sfondo del mio corridoio scattato con le stesse impostazioni di esposizione e lo stesso obiettivo con pellicola digitale e negativa. Il film viene girato a una distanza inferiore per adattarsi al campo visivo. L'illuminazione è fornita da un flash off-camera in modalità manuale impostato su un candelabro appena fuori dal lato destro della cornice. Il paraluce viene utilizzato per evitare la luce diffusa dal flash. La potenza del flash è stata raddoppiata durante le riprese di pellicole per diapositive per compensare la sua sensibilità inferiore.

JPEG digitale

Pentax K100d Super, ISO 200, JPEG, Sigma 28mm f / 1.8 af / 5.6, 1 / 125s, potenza flash 1/16

RAW digitale

Pentax K100d Super, ISO 200, RAW, Sigma 28mm f / 1.8 af / 5.6, 1 / 125s, potenza flash 1/16, elaborato a -1/2 EV

film negativo

Pentax MZ-6, Fujifilm Superia 200 (negativo), Sigma 28mm f / 1.8 af / 5.6, 1 / 125s, potenza flash 1/16

pellicola per diapositive

Pentax MZ-6, Fujifilm Velvia 100 (slide), Sigma 28mm f / 1.8 af / 5.6, 1 / 125s, potenza flash 1/8

La macchia bianca sull'immagine digitale cattura l'attenzione e dà fastidio, mentre l'immagine del film è molto più simile a quella che si potrebbe vedere con un'illuminazione laterale simile. Lo scatto in RAW può aiutare un po ', ma il bianco si ritaglierà ancora piuttosto duramente.

100% colture:

  • JPEG digitale

ritaglio JPEG digitale

  • RAW digitale

inserisci qui la descrizione dell'immagine

  • film negativo

ritaglio di pellicola negativa

  • pellicola per diapositive

ritaglio di pellicola per diapositive


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+1 è un buon esempio della differenza, grazie per esserti preso la briga di fare l'esperimento!
Matt Grum,

Bella carta da parati.
chrisjlee,

Grazie per questa comparazione! Hai scattato in RAW o JPEG?
Simon A. Eugster,

1
Grazie. Fammi sapere quando sei a Boston e ti darò quella birra. :)
mattdm,

Non che io sia esigente o altro :), ma ciò che renderebbe questa la risposta definitiva è vedere l'immagine del film ritirarsi di un passo nello sviluppo e l'equivalente fatto nella post-elaborazione in digitale.
Mattdm,

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Il film ha sempre avuto una risposta più non lineare rispetto al digitale, a causa dei diversi processi di eccitanti sostanze chimiche per cambiare stato e raccogliere la carica elettrica su un dispositivo a stato solido. Un altro motivo è che il film contiene granuli di dimensioni diverse che rispondono in modo diverso alla luce, mentre la maggior parte dei sensori digitali sono omogenei.

Ciò che desideri idealmente è un leggero rolloff per le alte luci in base al quale ci vuole sempre più luce in entrata per aumentare la luminosità registrata mentre ti avvicini al territorio in fiamme. Ciò rende sostanzialmente più difficile raggiungere quel punto e ti offre un modo per recuperare i dettagli.

Il film ti offre questo roll-off in misura molto maggiore rispetto al digitale, che ha una risposta approssimativamente lineare che diventa sempre più brillante .

L'unica cosa che si può fare al riguardo (oltre all'errare sul lato della sottoesposizione) è avere due aree diversamente sensibili per pixel, dando una risposta non lineare.

immagine (c) fujifilm

Fuji ha eseguito questo concetto con la sua gamma SuperCCD. Ogni pixel comprendeva un fotodiodo piccolo e grande. Quando il grande fotodiodo diventa saturo (quindi "soffiato"), il piccolo meno sensibile può continuare a registrare dati significativi che vengono utilizzati al posto del fotodiodo principale. Questo ti dà il rolloff più graduale che hai ottenuto con il film.

immagine (c) fujifilm

Non so perché questo non abbia funzionato, poiché a quanto pare la versione DSLR era molto popolare tra i fotografi di matrimoni che non volevano soffiare abiti bianchi ...


Puoi espandere un po 'la parte lineare / non lineare?
Mattdm,

@Matt Grum, molto interessante, non ne avevo mai sentito parlare. In risposta alla parte lineare / non lineare della tua risposta, secondo te la risposta non lineare del film è più vantaggiosa della possibilità di vedere l'immagine e l'istogramma approssimativo dopo la cattura?
Dave Nelson,

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Questo post presenta alcune interessanti speculazioni sul motivo per cui le reflex del SuperCCD hanno fallito (riassunto: ucciso da full-frame nel mercato del matrimonio, e dal momento che erano i principali acquirenti, che hanno ucciso il tutto). Il resto del thread è semplicemente ridicolo forum di fiamma, purtroppo.
mattdm,

Penso che si potrebbe fare molto usando una matrice di vari pixel; la sensibilità alla scarsa luminosità potrebbe essere migliorata, ad esempio, utilizzando una matrice di pixel rossi, verdi, blu e non colorati; i pixel non colorati sarebbero più sensibili degli altri e potrebbero "esplodere" facilmente, ma potrebbero fornire migliori dettagli nelle parti scure dell'immagine; i pixel RGB potrebbero riempire i dettagli nelle parti più luminose.
supercat

Questa è la risposta corretta
Clickety Ricket,

7

La ragione è la stessa del clipping dell'audio digitale : quando il canale di input ha raggiunto il massimo, semplicemente non può andare più in alto. A differenza della fotografia con pellicola analogica, in cui i limiti di esposizione non sono "rigidi", la fotografia digitale utilizza i numeri per rappresentare la luminosità e i colori di ciascuna parte di un'immagine e questi numeri possono raggiungere solo un valore massimo (in genere 255). Pertanto, qualsiasi cosa oltre questo valore non può essere registrata correttamente, con conseguente perdita di dati nei momenti salienti. Questo generalmente non può essere recuperato perché non ci sono ulteriori dati tonali che possono essere estratti da tali parti di un'immagine.

Dal punto di vista tecnico, il clipping nella fotografia e nell'audio rappresentano lo stesso problema in due diverse applicazioni: un valore numerico che ha raggiunto il suo limite.


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(Hai chiesto sensori digitali, non in particolare CMOS) Per uno, i sensori CCD hanno l' effetto di fioritura , che non si verifica sul film (o CMOS).

A causa del design dei sensori CCD, la carica può fuoriuscire da un sensore saturo al suo vicino in una linea adiacente. In questo modo, la carica perde da una riga all'altra (in verticale) e il risultato è una striscia verticale di pixel luminosi. Più lunga è la carica accumulata, più lunghe sono queste strisce. Un esempio può essere visto nella pagina collegata.


Potresti descrivere l'effetto nel post. Non voglio seguire un collegamento a un sito esterno.
Nick Bedford,

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@Nick Bedford - ecco qui.

2

Come capisco la definizione di evidenziazione, è quando non ci sono dati in quella parte dell'immagine. In modo che quella parte dell'immagine sia completamente bianca senza trama e dettaglio.

È comune che un punto culminante speculare venga espulso quando si segue quella definizione, ma non ci aspettiamo che un punto culminante speculare includa alcun dato, quindi va bene. Ma l'abito bianco di una sposa che viene spazzato via non è accettabile in quanto vogliamo vedere un po 'di trama e dettagli in quel caso.

Consiglio di catturare immagini per evitare di far esplodere qualsiasi cosa, infatti non avere bianco puro o nero puro è l'ideale perché ti darà la massima flessibilità nella post-elaborazione in cui puoi controllare cosa viene espulso e cosa viene ridotto a nero puro .

Si può fare qualcosa al riguardo? Certo, osserva l'esposizione ed evita sovra e sottoesposizione.

Il film è un vantaggio? No, perché è molto più difficile "guardare l'esposizione".


Dai un'occhiata a photo.stackexchange.com/questions/13411/… per alcuni motivi per cui 'evita di far esplodere qualcosa, infatti non avere un bianco puro o un nero puro è l'ideale' non è sempre vero. A volte è semplicemente impossibile da evitare e talvolta si desidera utilizzare il bianco puro o il nero puro per un fine creativo.
rfusca,

1
@rfusca L'altra domanda non è molto chiara sul fatto che si riferisca a momenti salienti nella cattura originale o punti salienti soffiati a seguito di post-elaborazione, mentre questa domanda riguarda chiaramente la cattura
Matt Grum,

@MattGrum Abbastanza vero.
rfusca,

@rfusca - Sono totalmente d'accordo con te e con quel post, ma come ho detto nella mia risposta, consiglio di catturare senza far esplodere nulla e quindi utilizzare le tecniche di post-elaborazione per avere un maggiore controllo artistico. Se è necessario utilizzare l'immagine come sono stati catturati e sono stati desiderati i bianchi puri, espellerli durante la cattura è la strada da percorrere.
Dave Nelson,

2

In generale, quando viene messo in evidenza un momento saliente, non è possibile recuperare le informazioni sull'esposizione da quella parte del film (o area dell'immagine, se scattata in modo digitale).

Quando si riprende un film, che è un substrato analogico, si potrebbe sostenere che è praticamente impossibile soffiare accidentalmente i punti salienti, indipendentemente dall'esposizione, ci saranno sempre dei granelli di pellicola che non hanno reagito alla luce. Pertanto, in linea di principio, è possibile eseguire darkroom-fu per recuperare questo segnale.

Con il digitale, questo non è vero, poiché la risposta di un photosite può saturare. Nessuna quantità di post-elaborazione può recuperare queste informazioni.

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