È pratico fotografare solo a lume di candela?


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È pratico scattare ritratti solo a lume di candela, a condizione che non ci siano flash in giro? Se sì, quindi per gli scatti di ritratto, dove e come si dovrebbero posizionare le candele? Ci sono dei fattori specifici che devono essere presi in considerazione? È incline a creare una luce piatta?

Ecco alcuni dettagli specifici sulla mia attrezzatura:

  • Fotocamera: Canon Powershot SX210 IS
  • Min F8, Max F3.1 (ma ingrandisco, arriva fino a 6, doh )
  • Il mio ISO si comporta in modo orribile oltre i 100 e non può girare in raw

Considerando queste condizioni in che modo le candele dovrebbero essere posizionate in modo da illuminare la faccia della modella e non creare una luce piatta? Sul lato (sinistro e destro) della persona o nella parte anteriore della persona? In che modo la posizione influisce sui risultati?


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stai certamente ponendo un mucchio di domande eclettiche. Continuate così! :-)
AJ Finch,

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Voglio affermare, penso che questa sia davvero una domanda superba! L'idea è molto creativa e intrigante. Sono molto contento che tu l'abbia chiesto, Anisha!
jrista

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Il film di Stanley Kubrick Barry Lyndon ha diverse scene girate interamente a lume di candela. Guardare quelli ( esempio qui ) può darti alcune idee, così come questa clip di intervista di sfondo . Kubrick notoriamente ha usato un obiettivo ultraveloce (f / 0.7!) Progettato per la NASA; puoi sicuramente cavartela più lentamente, specialmente con i moderni sensori ad alto ISO, ma il tuo inquadratura non è probabilmente all'altezza del compito.
Mattdm,

Mi sono imbattuto in questa foto scattata usando una candela / luce più leggera. Il fotografo è membro di questo forum.
Vikas,

Ovviamente, hai bisogno di MOAR CANDLES !!! 1one!
Nome falso

Risposte:


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Sì, questo può funzionare. Lo so perché ho scattato foto di bambini illuminati solo dalle candele della loro torta di compleanno e sono usciti bene.

Innanzitutto, alcuni suggerimenti generali, indipendentemente dalla tua fotocamera specifica. Questi sono probabilmente i più appropriati per una DSLR o un'altra fotocamera avanzata che offre molto controllo ai fotografi:

  • Usa l'esposizione manuale. La misurazione automatica della fotocamera proverà a rendere la scena complessivamente luminosa, il che probabilmente non è quello che desideri. Anche se stai cercando di creare una stanza luminosa con molte candele, è probabile che la misurazione sia confusa.
  • Spot meter sul viso del soggetto. Questo ti darà una lettura di base per una corretta esposizione per quell'area. Misurare le candele stesse renderà il soggetto molto fioco - il che può anche funzionare, ma tende a rendere la candela il soggetto principale.
  • Dopo aver letto questa esposizione base, scatta foto di prova e guarda come appaiono . L'istogramma sarà probabilmente inutile qui, poiché sarà prevalentemente piatto con picchi vicino ai bordi.
  • Decidi se vuoi avere una fotografia in gran parte nera con una piccola pozza di luce , o un ritratto strettamente inquadrato con solo una faccia a lume di candela, o un'intera stanza e una scena illuminate da candele. Ciò influenzerà la tua decisione complessiva di esposizione e inquadrerà anche le tue altre scelte artistiche.
  • Decidi cosa vuoi usare per una velocità dell'otturatore . Una velocità elevata ridurrà lo sfarfallio della fiamma e se stai cercando di esporre in modo da mostrare chiaramente la candela stessa, questo potrebbe essere desiderabile. D'altra parte, un po 'di motion blur potrebbe essere accettabile o addirittura preferito.
  • Decidi cosa vuoi per l' apertura . Spalancare per raccogliere più luce è la scelta ovvia e si adatterà alle aspettative visive della maggior parte degli spettatori. La profondità di campo ridotta può aggiungere alla sensazione intima e personale di un colpo a lume di candela. D'altra parte, una maggiore profondità di campo può aiutare a mostrare più contesto.
  • Scegli il tuo ISO per abbinare i fattori sopra, in modo che la scena sia esposta come vuoi. Ancora una volta, fai degli scatti di prova qui. Puoi decidere di dover scendere a compromessi con i tuoi desideri artistici per profondità di campo o velocità dell'otturatore.
  • Se si opta per una maggiore velocità dell'otturatore, utilizzare un treppiede . Dover preoccuparsi del movimento del soggetto è abbastanza disturbo; anche con la stabilizzazione dell'immagine, mantenere la fotocamera ancora abbastanza sarà una sfida.
  • Considera il bianco e nero , o forse un monotono caldo. Questo ti darà più spazio nell'usare impostazioni ISO molto alte e rumorose, perché il rumore cromatico è il più fastidioso e distratto. Un po 'di colore è bello a lume di candela, però. Scegliere un caldo monotono simile a quello delle candele può essere un buon compromesso: se si sperimentano o si guardano alcune immagini di esempio, si può vedere che le foto a colori spesso sembrano monotono arancione / giallo in questa luce.
  • Se scegli il colore, imposta manualmente il bilanciamento del bianco . Il lume di candela è molto caldo, il che significa bassa temperatura in Kelvin. L'auto-wb della fotocamera proverà a rendere neutrale l'illuminazione, che probabilmente non è ciò che desideri. L' impostazione di tungsteno / incandescenza può essere una buona scelta: la fiamma della candela è ancora più calda di così, quindi otterrai comunque un tono piacevole. In genere, il lume di candela è di circa 1500-1900 K, mentre le luci a incandescenza sono 2700-3300 K (e il flash o la luce solare sono più simili a 5500-6500 K). Se imposti la videocamera su incandescenza, la luce delle candele avrà comunque una forte dominante calda, che probabilmente è ciò che desideri.
  • Potrebbe essere necessaria la messa a fuoco manuale , poiché l'autofocus a volte fatica in condizioni di scarsa luminosità. Controlla attentamente la messa a fuoco se stai utilizzando un'apertura ampia.
  • Se si utilizzano filtri per la protezione dell'obiettivo, rimuoverli , in particolare se le candele sono nella cornice. Questa è un'opportunità perfetta per loro per aumentare l'abbagliamento e rovinare la tua immagine.
  • Posiziona le luci il più vicino possibile al soggetto : la luce segue la legge quadrata inversa, il che significa che diminuisce rapidamente quando ti allontani dalla sorgente. Le foto della torta di compleanno funzionano perché il bambino si sta sporgendo per spegnere le candele, fornendo molta luce immediata.

In generale, lavorare con piccole fonti puntuali come questa non produrrà enfaticamente un'illuminazione piatta. Otterrai pozze di luce intensa e ombre interessanti. Per quanto riguarda dove metterli esattamente, sperimenta! Sposta le candele e presta molta attenzione a come queste ombre modellano l'immagine.

Per la tua fotocamera specifica: il lato positivo offre un sacco di controllo manuale, inclusa la misurazione spot, in modo da poter seguire la maggior parte dei suggerimenti sopra. Ma il lato negativo è che l'apertura è solo f / 3.1 con l'impostazione dell'obiettivo più ampia, 28mm-e, che probabilmente nonvuoi usarlo per i ritratti in quanto tenderà a distorcere le caratteristiche del soggetto in modo poco lusinghiero. Probabilmente vorrai ingrandire almeno 50mm-e, e probabilmente più simile a 70-100mm-e è l'ideale. Ciò riduce la tua capacità di raccolta della luce, costringendoti ad aumentare l'ISO. Inoltre, in combinazione con il minuscolo sensore, ciò sostanzialmente elimina la possibilità di una profondità di campo ridotta come scelta artistica. Questo non necessariamente uccide del tutto l'idea, ma è un vincolo che dovrai aggirare. Allo stesso modo, se davvero non vuoi aumentare gli ISO oltre i 100, potresti essere abbastanza limitato.


Ecco alcuni esempi che dimostrano alcuni dei suggerimenti sopra. Con l'eccezione di una regolazione delle curve molto piccola nell'ultima immagine in bianco e nero, questi sono tutti i file JPEG dalla fotocamera , senza trucchi di post-elaborazione diversi dalla scelta di diverse opzioni di tonificazione nella fotocamera per l'esempio di mezzo.

Un aspetto diverso e una maggiore flessibilità potrebbero essere raggiunti sparando a RAW e dedicando più tempo alla post-elaborazione, ma volevo dimostrare cosa può essere fatto facilmente da chiunque senza un software speciale (o tempo o conoscenza per far funzionare quel software.

Ho misurato sul viso il soggetto e in genere non mi sono preoccupato dei quadranti di esposizione dopo essere stato soddisfatto. Volevo usare impostazioni che potevi emulare facilmente con il tuo punto e scattare, quindi all'inizio ho provato un'apertura di f / 3.2 e una velocità dell'otturatore più lunga, ma il mio modello ha difficoltà a rimanere fermo per più di una frazione di secondo. Sono passato a f / 2.8 e ho usato un'esposizione di 1 secondo, che ha quasi funzionato :

f / 2.8 / 1 secondo / ISO 100; due candele effetto fantasma

Ma distolse lo sguardo all'ultimo secondo.

Dovrei aggiungere che questo è con il mio Pentax DA 40mm f / 2.8 Limited; Ho provato prima il 70mm f / 2.4, ma il fatto che stavo usando il fuoco intorno a un bambino piccolo significava che dovevo davvero essere più vicino.

Come è evidente, sto usando due candele coniche standard . In questa immagine, il bilanciamento del bianco è impostato su tungsteno. Ho scoperto che il bilanciamento del bianco manuale nella mia fotocamera non scende al di sotto di 2500K e non mi sono preoccupato di leggere con una carta grigia. L'immagine è in realtà un po 'fredda e le candele troppo bianche - non mi piace per niente il modo in cui le fiamme sono rese qui e ci lavorerei di più per un'immagine finale. Mi piacciono i toni tenui, tenui e scialbi dell'immagine "fantasma" - per me, se non avesse distolto lo sguardo, taglierei le candele e questo sarebbe sicuramente un custode. (Sebbene, immaginando come le cose potrebbero essere diverse, poserei anche quell'animale di peluche in modo che sembrasse un po 'carino piuttosto che essere una chiazza amorfa confusa. Non dire a mia figlia che l'ho detto.)

f / 2.8 / 1 secondo / ISO 100; due candele prossimo tentativo, primo rendering

Quindi c'è il prossimo tentativo. Praticamente uguale al primo, ma le ho fatto riposare la testa tra le mani, nel tentativo di rimanere fermo, che ha funzionato relativamente bene. Ho anche avvicinato una delle candele per dare un po 'più di forma alle ombre sul suo viso. Puoi vedere che anche quel leggero cambiamento fa una differenza visibile.

f / 2.8 / 1 secondo / ISO 100; due candele; convertito in bianco e nero prossimo tentativo, scala di grigi

Sembra davvero abbastanza buono. A mia moglie piace di più il colore; Preferisco questo.

Ecco la versione seppia:

f / 2.8 / 1 secondo / ISO 100; due candele; convertito in tonalità seppia prossimo tentativo, tonalità seppia

Non sono così appassionato di come è andata a finire; Non credo che le opzioni di tonificazione integrate della mia fotocamera siano abbastanza flessibili da rendermi felice.

Comunque, dopo quello, un secondo otturatore non funzionava - è molto da chiedere a un bambino di sei anni più di uno o due scatti fortunati. Quindi, sono sceso a un terzo di secondo e ho aumentato l'ISO a 400. Penso che potresti essere in grado di cavartela anche con la tua fotocamera P&S. Oppure, se puoi ordinare un modello un po 'più limitato, potresti essere in grado di andare con esposizioni più lunghe e mantenere gli ISO bassi, anche con l'apertura più restrittiva in questa gamma focale.

f / 2,8 ⅓ secondo / ISO 400; due candele muovendo le luci

Qui, alcuni stanno sperimentando il cambiamento dell'angolazione delle luci. Puoi vedere che la luce delle candele vicino è molto l' opposto dell'illuminazione piatta e questa immagine mi sembra quasi tridimensionale.

f / 2,8 ⅓ secondo / ISO 400; due candele, una fuori scena con riflettore inserisci qui la descrizione dell'immagine

Questo è l'unico che ho modificato fuori dalla fotocamera e anche solo regolando la curva del tono in modo che ci sia molto più contrasto. Le immagini sopra potrebbero anche essere soggette allo stesso trattamento: l'altra immagine in bianco e nero, in particolare, è molto facile da rendere più drammatica.

Ho anche fatto di più giocando con la luce. In particolare, c'è una candela proprio alla destra della cornice vicino ai piedi del treppiede dove avevo la fotocamera, e proprio dietro quella, appena abbastanza lontana da non prendere fuoco, un riflettore d'argento da 32 " . Avevo progettato pubblicare una seconda versione di questo con quella candela spenta - l'effetto era drammaticamente diverso - ma la mia modella decise che a quel punto ne aveva avuto abbastanza.

Quindi si Questo può essere fatto. Puoi farcela e non hai bisogno di 400 candele o simili sciocchezze. Il tuo punto e scattare la fotocamera potrebbero avere alcune limitazioni, ma ti consiglio vivamente di andare avanti e vedere cosa puoi ottenere da esso. Potrebbe sorprenderti piacevolmente.


Sembra che questa fotocamera abbia una risoluzione di 14 MP, quindi forse è possibile eseguire il backup dal soggetto, utilizzare un'apertura più ampia e quindi ritagliare la maggior parte dell'immagine? Non so quanta distorsione otterrai, ma so che peggiora molto se sei più vicino. Spero che una piccola distanza (più i consigli di installazione di @ mattdm) possa essere d'aiuto qui.
Michael H.

@khedron: dato che ti dà una superficie del sensore efficace più piccola con cui lavorare, potrebbe essere controproducente. Vale la pena sperimentare con hardware specifico obiettivo / sensore, però.
mattdm,

Un aggiornamento utile e utile al tuo post. Voterei se non l'avessi già fatto. Serve anche a evidenziare la difficoltà della fotografia di modelli live in cui i tempi di posa si allungano a un secondo o più.
Staale S

@Staale: grazie! E sì; Penso che sarebbe molto più facile con un adulto - o con un bambino molto più dolce. Aggiornerò più avanti con alcune colture a livello di pixel che mostrano nitidezza.
Mattdm,

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Sì, si può fare - l'ho appena provato :)

Non ho una fotocamera compatta, ma ho usato parametri sulla mia DSLR che possono essere usati anche sulla tua fotocamera compatta. Sono un po 'un cheapskate, quindi ho usato solo una candela, ma ho usato un pezzo di foglio dietro per riflettere più luce verso il modello (me stesso, cioè). Ho provato a utilizzare la maggior parte dei consigli di @ mattdm, ad eccezione della misurazione (ho usato la modalità manuale e regolato in base agli istogrammi degli scatti di prova).

Per gli scatti di seguito, ho usato un obiettivo da 58 mm sul sensore APS-C (equivalente a circa 85 mm su full frame o zoom ottico 3x sulla fotocamera) - circa la lunghezza focale minima adatta per la ritrattistica . Il diaframma era f / 5.6. ISO era 100, formato file JPEG. La candela era a circa 8-10 pollici dalla mia faccia.

Ho iniziato con la massima velocità dell'otturatore della fotocamera, 15 secondi, ma si è scoperto che ha dato sovraesposizione nel canale rosso, quindi ho dovuto ridurlo a 5 secondi. Il canale rosso sarà fortemente dominante anche con il bilanciamento del bianco al tungsteno. La fotocamera non mostra istogrammi per canali di colore separati, quindi assicurati che l'istogramma termini almeno un arresto prima del bordo destro per evitare di sovraesporre il canale rosso.

La velocità dell'otturatore di 5 secondi potrebbe sembrare lunga rispetto alle velocità normalmente utilizzate nella ritrattistica, ma è fattibile. Dopotutto, i maestri hanno dovuto usare velocità anche più lente circa un secolo fa con velocità del film inferiori a ISO 10 e f / 8 considerate un obiettivo "veloce" . Devi assicurarti che, durante l'esposizione, né la telecamera si muova (usa il treppiede) né il modello (smetti di respirare, aiuta anche la postura con la testa supportata).

Tre ritratti a lume di candela

Da qui, puoi vedere come il posizionamento della luce influisce sull'immagine risultante. Le versioni più grandi delle immagini sono nel mio set di Flickr .


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+1 - grazie per un esempio pratico! Si consiglia di fare clic per vedere la risoluzione più alta .
Mattdm,

@mattdm le immagini ad alta risoluzione sono separate per una visualizzazione più semplice, non credo di poter hackerare una mappa di immagini qui. Il link è sotto l'immagine.
Imre,

Lo so - solo evidenziandolo per maggiore attenzione. :)
mattdm,

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Ah, un treppiede e un soggetto congelato possono fare miracoli :) Se si desidera un 1/50 di secondo ragionevolmente maneggevole di 5 secondi, sarebbe ... circa 9 stop, no? 256 candele invece di quella? I calcoli precedenti nel thread non erano così lontani dal segno, quindi.
Staale S,

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@StaaleS Facciamo più di 400 candele - molti di loro sarebbe fisicamente devono essere più lontano, e il riflettore dovrebbe essere dietro a tutti. Il caldo avrebbe sudato il modello abbastanza velocemente. Rimanere fermi su IMHO è più facile e sicuro per le sopracciglia che inseguire un'alta velocità dell'otturatore.
Imre,

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Dato un obiettivo con un'apertura sufficientemente ampia o una fotocamera con un sensore ISO sufficientemente elevato (e autofocus o schermo opaco che consente la messa a fuoco in condizioni così scarse), allora, sì, è perfettamente fattibile scattare ritratti a lume di candela. Ho ottenuto buoni scatti a 3200 ISO, f / 1.2 in tali condizioni sul mio vecchio 1Ds mk II. Ovviamente, non sarai in grado di eseguire la routine "f / 11 per ottenere tutto nitido" per questo tipo di ritratto.

Posiziona le candele come faresti con i flash da studio, in pratica. La luce è luce L'unica avvertenza è che una candela è una fonte puntuale, come un lampo nudo. D'altra parte non c'è nulla che ti impedisca di usarne diversi per ammorbidire un po 'la luce.

Se metti le candele direttamente davanti alla fotocamera, la luce sarà piatta (e un obiettivo ultraveloce come il mio 85 f / 1.2 probabilmente si accenderà come un matto); altrimenti no. Il bilanciamento del colore sarà molto caldo e carente di blu, ovviamente, ma questo è ciò che dà alla luce della candela la sua atmosfera. A volte lo correggo, a volte no. Scatta in RAW e gioca con il bilanciamento del bianco più tardi.

Giocaci un po '. Non è un esperimento costoso :)

/// EDIT: dopo aver sgranato i numeri e con l'input di altri intervistati in questo thread, penso che potremmo concludere con sicurezza che mentre scatti a lume di candela solo con il tuo ISO-100, f / 3.1, non-RAW point'n'shoot forse è possibile che non sarà molto pratico dato l'enorme numero di candele che dovranno essere coinvolte! E questo prima di considerare il pericolo di incendio :)


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Ah ... hai un punto e basta. Scusate; quelle cose possono scattare foto eccellenti alla luce del giorno ma sono assolutamente inutili per questo genere di cose che temo :( Qualsiasi DSLR economica con un genere economico di 50mm f / 1.8 lo farebbe comunque!
Staale S

Il posizionamento della candela verrebbe effettuato come se si posizionasse un flash per fotografare le persone in uno studio. Ad un lato del fotografo, per esempio; questo ti darebbe una forma alla luce sul viso del soggetto. Guarda www.strobist.com per ispirazione, per esempio: basta sostituire le candele con il flash. La luce è luce I flash sono solo più potenti e controllabili, tutto qui.
Staale S

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Provalo! Lanciare più candele al problema aiuterà, certamente. 16 candele saranno quattro fermate più veloci di una candela. Basta essere consapevoli del fatto che non è possibile utilizzare un tempo di posa troppo lungo, altrimenti il ​​soggetto si sposterà. O respira. O qualcosa. I flash aggirano questo perché l'impulso di luce è intenso ma così breve da congelare il movimento; le candele non possono. E usa l'estremità larga dell'obiettivo in modo da ottenere quell'apertura f / 3.1. Più le candele sono vicine al soggetto, più forte è la luce (la forza cade dal quadrato della distanza). Ancora una volta - controlla strobist.com; si applicano gli stessi principi.
Staale S

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Usa molte candele

Una singola candela è una fonte di luce puntuale, ma molte candele insieme sembrano una fonte di luce più grande.
In genere vorrai avere quante più candele possibile perché ognuna dà solo una piccola quantità di luce.

Molte (50? 100? Più? - vedi commento da @Staale) di candele poste in un semicerchio attorno alla parte anteriore del soggetto possono illuminare il soggetto come un enorme softbox. Oltre a posizionarli in un semicerchio, posizionali a livelli diversi: alcuni più alti, altri più bassi (altrimenti finisci con una luce di striscia anziché un softbox).

Inoltre, la luce delle candele è incredibilmente calda. Vorrei provare un bilanciamento della luce personalizzato. Se la tua fotocamera non ha un bilanciamento del bianco personalizzato, utilizzare il tungsteno o l'auto.

Divertiti e pubblica un link ai risultati :)


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Sì. Molte candele. Se assumiamo che posso ottenere uno scatto da una singola candela con il mio 85L@f/1.2, ISO 3200, 1/100 di secondo e l'OP è bloccato a f/3.1@ISO 100. La differenza tra il mio f / 1.2 rispetto a il suo f / 3.1 è ... chiamiamolo tre stop, dare o prendere. Scatto a ISO 3200, lei vuole ISO 100, che è una differenza di 5 stop. Otto fermate in totale. Cioè 2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 - 256; Sono necessarie 256 candele :) La velocità dell'otturatore può essere probabilmente trascinata a 1/50 perché sta usando un grandangolo rispetto al mio 85mm, ovvero 128 candele per la stessa esposizione che ho ottenuto.
Staale S

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Mi chiedo, purché ci sia un flash (off-camera). Impostandolo manualmente sulla potenza minima e un gel color ambra, sarebbe di aiuto o rovinerebbe ancora l'umore?
Luciano,

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@Staale Possiamo capire il potere di una candela partendo dai primi principi. Una vecchia regola empirica è che il reciproco della velocità ASA (ISO) di un sensore è il tempo di esposizione, in secondi, per una scena all'aperto illuminata af / 16. Il sole emette circa 1000 W / m ^ 2 di luce, mentre una candela emette 1/700 W / m ^ 2 ad una distanza di circa 30 cm (un piede). Ciò significa che abbiamo bisogno di circa Log (2, 1000 * 700) = 19 stop più esposizione. Su una torta ci saranno una o due dozzine di candele, che restituiranno 4 fermate. (Troppe candele generano molto calore; si scioglieranno a vicenda!) Un P&S non riesce a ottenere quelle 15 fermate.
whuber,

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Sì, ma è a sole sedici anni. Nessuno propone di scattare a lume di candela a f / 16 (spero!) Andare a ca f / 2.8 ti dà immediatamente cinque stop. Andare a 1/50 secondi (marginale, ma fattibile per un ritratto) è un'altra fermata. E le candele non dovrebbero essere su una torta in primo luogo, quindi non abbiamo questa limitazione di spazio nel nostro scenario. Ma, in ogni caso, mi piacerebbe avere almeno ISO 400 o preferibilmente 800 in tasca se dovessi provare. Farlo a 100 è ... un interessante esercizio intellettuale, ma non qualcosa che mi piacerebbe fare sul
serio

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@Staale sembra che tu abbia frainteso. Prendendo ISO 100 f / 16 1/100 sec come punto di partenza, devi trovare circa 15 fermate in più per esporre un volto illuminato da 16 candele vicine. (In realtà hai bisogno di un po 'meno, perché puoi organizzare l'illuminazione diretta sul viso.) Potresti ottenere questo, diciamo, con ISO 3200 (+5 stop) f / 3.1 (+5 stop) 1/4 secondi (+5 fermate). Per la fotocamera P&S questo ISO è "orribile" e già l'esposizione è troppo lunga. Chiaramente quella fotocamera non è all'altezza del compito. Il tuo obiettivo f / 1.2 ottiene altri 3 stop, consentendo un'esposizione di circa 1/30 di secondo, il che è ok.
whuber


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Non so come le persone sopra abbiano ottenuto scatti così belli con quelle impostazioni, il mio scatto preferito a lume di candela è questo che è stato girato su una Canon 5D mk III con l'obiettivo EF 85mm f / 1.8 USM, portatile a 1 / 60 °, f / 2.0 e l'ISO era un enorme 10.000! Avevo anche composto -1 EV composto per mantenerlo buio, quindi la fotocamera non ha cercato di illuminarlo troppo.

Questo è stato illuminato solo da piccoli lumini sul tavolo ...

inserisci qui la descrizione dell'immagine

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