Cos'è un obiettivo normale?


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Ho sentito gente chiamare gli obiettivi da 50 mm "obiettivi normali".

Perché un obiettivo sia considerato normale, deve essere esattamente 50 mm o c'è un margine di manovra? La normale lunghezza focale dipende dal fattore di raccolto del corpo utilizzato con l'obiettivo? Esistono relazioni importanti con altre categorie di obiettivi, quali obiettivi grandangolari, teleobiettivi, primi, zoom, standard?



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Anche rilevante: perché l'obiettivo principale da 50 mm è il più standard? e perché le persone raccomandano 50mm ...? ... molte risposte, ma IMO nessuna è molto convincente di cosa significhi normale / 50mm.
DHall

Risposte:


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Innanzitutto, non c'è nulla di magico nella lunghezza focale di 50 mm. Un 50mm è un obiettivo "normale" solo nel formato 135 ("FX"), full frame 24x36mm. Su un sensore leggermente più piccolo come il formato APS-C si tratta di un breve "tele" verticale (come usato colloquialmente significa un obiettivo "lungo", non nel senso tecnico esatto della parola in cui la lunghezza focale è più lunga della lunghezza fisica) , su un sensore più grande come una pellicola di medio formato in stile Hasselblad sarà un grandangolo. E su un minuscolo sensore per telefono cellulare un obiettivo da 50 mm sarebbe un ultratele assurdamente lungo che non vorresti usare senza un treppiede resistente per mantenerlo stabile come una roccia. La lunghezza focale deve essere visualizzata in relazione alla dimensione del sensore.

La definizione rigorosa che ho visto di un obiettivo normale è che la sua lunghezza focale dovrebbe essere uguale alla diagonale del sensore ... il che ovviamente non è del tutto vero per un obiettivo da 50 mm su pellicola di dimensioni 135. Ma non importa che, ovviamente, nella definizione ci sia un po 'di pendenza, qualsiasi cosa, da 45 mm a 60 mm, è stata commercializzata come l'obiettivo "normale" per vari sistemi di 135 videocamere e non c'è nulla di sbagliato in questo, suppongo. In ogni caso, un obiettivo "50mm" non è in genere esattamente esattamente 50mm in primo luogo, ma può anche essere 48,5 o 51,3mm se lo guardi duro. Il punto principale di un obiettivo "normale" a quanto ho capito è che si tratta di un obiettivo che non è né notevolmente grandangolare né evidentemente tele; in altre parole una lente che vede il mondo praticamente come l'occhio lo vede, in modo che una foto scattata con esso appaia ... normale. Ho usato una fotocamera reflex sovietica con un obiettivo da 58 mm una volta, mi ha dato un meraviglioso ingrandimento 1: 1 nel mirino in modo da poter scattare con entrambi gli occhi aperti senza il minimo disallineamento tra ciò che il mio occhio sinistro e quello destro potevano vedere. Può diventare più "normale" di così? (Naturalmente, questo dipende dall'ingrandimento esatto nel mirino e dall'obiettivo!)

Una lente normale è una lente primaria, per definizione. Esso può essere fatto come un teleobiettivo (in senso tecnico) se il progettista della lente vuole assolutamente, ma di solito non c'è particolarmente buona ragione per farne uno - a meno che non si voglia fare un obiettivo pancake fuori di esso suppongo. Non è né ampio né tele (in senso non tecnico), per definizione.

In passato, prima che gli zoom diventassero un luogo comune, la maggior parte delle 135 fotocamere reflex digitali erano vendute con un primo di 50 mm come obiettivo del kit el cheapo, il che rendeva il 50 mm l'obiettivo che avevano tutti e la nonna. Molti dei telemetri per obiettivi fissi molto popolari dagli anni '50 agli anni '70 avevano obiettivi da 50 mm, anche se i modelli con un obiettivo da 40 mm leggermente largo erano anche molto comuni. Le fotocamere telematiche con obiettivo intercambiabile Contax e Leica, che risalgono alla fine degli anni Venti e Trenta, presentavano anche obiettivi da 50 mm come scelta predefinita e in realtà necessitavano di mirini aggiuntivi da utilizzare con qualsiasi altra lunghezza focale. Quindi non sarebbe molto sbagliato definire il 50mm "obiettivo standard" per gran parte della storia della fotografia, almeno per le fotocamere di consumo in formato 135.

Un cugino dell'obiettivo normale (primo) è lo "zoom normale", che è il tipo di zoom da moderato grandangolo a teleobiettivo medio che di solito si ottiene come kit zoom. Tipicamente 28-70mm-ish su full frame, 18-55ish su APS-C. Lo zoom normale copre la lunghezza focale che verrebbe utilizzata per un obiettivo normale (primo) e può ingrandire un po 'di più e un po' più a lungo di quello.


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Un obiettivo normale è uno che ha una lunghezza focale uguale alla diagonale del sensore o della pellicola. Si dice che dia una prospettiva naturale simile a quella di un singolo occhio umano.

Su una reflex digitale full-frame, di solito si tratta di un obiettivo da 50 mm. Su una DSLR con sensore ritagliato (APS-C), un obiettivo normale cade di circa 35 mm ma da 30 a 55 mm, sarebbe comunque considerato normale. Per i quattro terzi e i microquattro terzi, useresti un 25mm. Di solito la maggior parte dei produttori si assicura di avere un numero primo luminoso che corrisponde alla normale lunghezza focale per la dimensione del sensore.


Perché 35mm per APS-C? 28mm non è la dimensione della diagonale? (O più come 27mm per Canon?)
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Le misure sembrano molto allentate quando si tratta di queste cose :) Normalmente viene quotata come 35 mm perché 50 mm / 1,5 = 33 mm e 35 mm è la lunghezza focale comune più vicina. Se il calcolo è corretto, 50mm non sarà nemmeno la diagonale di un sensore full frame!
Itai,

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Non lo è; è più vicino a 43mm . Chiaramente c'è un po 'di spazio libero consentito. Ho sentito 40-55mm come "intervallo normale" su 35mm, che corrisponderebbe a circa 26mm a 35mm su APS-C. Mi chiedo quali siano gli standard per formati più vecchi e più grandi.
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645 è in realtà 56 × 41,5, la sua diagonale è 69,7 mm e sono disponibili obiettivi normali da 75 mm per questo formato. Pentax 645D è 44 × 33, la diagonale è 55 mm e la sua lente normale è in realtà un 55 mm. 6 × 6 è in realtà 56 × 56, la sua diagonale è 79,2 mm e normalmente utilizza 80 mm come una normale lunghezza focale.
Edgar Bonet,

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50mm erano sempre lunghi per un obiettivo "normale". Su un 6x6 (56mm quadrato), il normale era 80mm, 90mm era il "normale" su un Mamiya 6x7 (56mm x 70mm), su un 4x5 era 150mm o 135mm (a seconda dell'estensione prevista) e 210-300mm su 8x10. Il comune (ed economico) obiettivo da 2 pollici cine era adatto all'uso nei primi anni 35 (come l'Ur-Leica), e si bloccava. Considerando che la stampa standard era di solito una 4x5 o una 8x10, un obiettivo da 38 mm sarebbe stato più "normale" (e meno disponibile nei primi giorni).

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50 mm era chiamato un obiettivo normale per pellicole da 35 mm perché il campo visivo era approssimativamente quello dell'occhio umano.

I piccoli sensori digitali di solito hanno un fattore di ingrandimento applicato in modo che i loro obiettivi normali siano leggermente più piccoli (alcuni esempi) . Sono sicuro che i commentatori più esperti possono inserire più dettagli, ma penso che sia il campo visivo che sarebbe importante.


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Veramente? Il campo visivo della mia visione sembra molto, molto più ampio di quello.
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Il tuo campo visivo totale è di circa 180 gradi, ottenibile solo con un obiettivo fisheye su una fotocamera! Tuttavia, la maggior parte è una visione periferica, che il cervello non "vede" in modo molto dettagliato.
Staale S,

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Vorrei citare Wikipedia su un obiettivo normale : “Un obiettivo con una lunghezza focale circa uguale alla dimensione diagonale della pellicola o del formato del sensore è noto come obiettivo normale; il suo angolo di vista è simile all'angolo sotteso da una stampa abbastanza grande vista ad una distanza di visione tipica uguale alla diagonale di stampa ”. C'è una sfumatura interessante qui: non è proprio il campo visivo dell'occhio umano, ma piuttosto il campo visivo che si sente a proprio agio nel vedere una stampa fotografica.
Edgar Bonet,

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Ho un paio di antichi 35mm. fotocamere che hanno quelli che credo siano "obiettivi normali". Uno è un telemetro Voiglander CLR con un 50 mm 2.8 fisso e l'altro è una reflex Nikkormat FTN con un 50 mm 1.4. Con quelle vecchie macchine fotografiche, quando ho portato il veiwfinder all'occhio destro, ho potuto tenere l'occhio sinistro aperto e tutto sarebbe stato messo a fuoco senza alcuna visione doppia ecc. All'epoca i mirini erano al 100% con un ingrandimento 1,0x . Quello che hai visto è quello che ottieni. È un modo piuttosto semplice di vedere e girare le cose in questo modo.

Non riesco a trovare nessuna fotocamera moderna che mi permetta di farlo (almeno nella gamma di consumatori che posso permettermi). In questi giorni con i sensori di ritaglio e l'ingrandimento del mirino <1,0x e la necessità di inserire ulteriori informazioni digitali nel mirino, buona fortuna cercando di tenere l'occhio sinistro aperto durante le riprese. Ottengo una visione doppia e un mal di testa.

Nel contesto della fotocamera moderna. per me un obiettivo "normale" è più una scelta personale soggettiva basata sulla mia prospettiva. Quando vedo una scena ad occhio nudo, voglio scattare una foto dal mio punto di vista e scelgo una lunghezza focale che produce una foto che si adatta meglio a ciò che ho visto ad occhio nudo. In altre parole, voglio usare una lunghezza focale che non mi richiede di ingrandire o ridurre con l'obiettivo o i piedi. Per me, sul mio sensore di ritaglio Canon Rebel, la lunghezza focale è generalmente compresa tra 24 mm e 28 mm, e talvolta 35 mm. Per un full frame da 35 mm, ciò si tradurrebbe in (1,6 x) da circa 38 mm a 45 mm, fino a 56 mm. Ciò sembra essere coerente con alcuni articoli in cui si afferma che da 43 mm a 50 mm è la prospettiva normale per un fotogramma intero. Personalmente preferisco l'estremità più ampia.

Ho desiderato acquistare un numero primo di 24 o 28 mm per il mio Rebel per il tempo più lungo, ma non potevo giustificare spendere i soldi. Sono abbastanza entusiasta del prossimo Canon EF-S 24mm 2.8 che sarà venduto al dettaglio per soli $ 150 circa. Se il QI è buono, finalmente prenderò quello che per me sarebbe l'obiettivo ideale.


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No, non deve essere esattamente 50mm. Uso un obiettivo pancake Voigt 40mm / F2 invece del 50mm. Il 40mm è semplicemente perfetto. Scattato verticalmente sembra un grandangolo molto leggero senza distorsioni rilevanti per il campo e estremamente nitido ...


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La mia comprensione di un obiettivo "normale" come uno studente occasionale che si immerge dentro e fuori dai libri e dai corsi online è che gli obiettivi da 50 mm (come si trovano sulle fotocamere con pellicola da 35 mm) replicano lo stesso campo visivo focalizzato dell'occhio umano. Anche questo sembra essere di circa 50 °. Sebbene sia vero che vediamo un angolo molto più ampio di quello nella nostra visione periferica, quanto è effettivamente a fuoco? La cosa sulla teoria dell'obiettivo "normale" da 50 mm, è che in generale, se dovessi mettere una cornice rettangolare di fronte a te, mostrando solo un campo visivo di 50 °, ciò che vedi è ciò che catturerai su una fotocamera con quella lunghezza focale dell'obiettivo. Nessuna "compressione", nessun "allargamento" e nessuna "distorsione". Quando si tratta di diversi tipi di videocamera, è necessario tenere conto del fattore di ritaglio per ottenere questo effetto "normale". Ho una Nikon D3300 con un sensore APS-C che ha un fattore di ritaglio di 1,5x che significa ottenere l'effetto 50mm equivalente, devo dividere 50 per 1,5, dandomi 35mm. Che è proprio la lunghezza focale del loro obiettivo principale (lunghezza fissa-non zoom) per la fotografia "normale". I fotografi di strada digitali useranno spesso un 35mm (o una conversione equivalente da 50mm a seconda del fattore di ritaglio del loro sensore), in modo che, indipendentemente dalla distanza da un soggetto, l'immagine sarà resa reale senza curvatura a causa della distorsione ottica di un obiettivo grandangolare ecc. E un piccolo margine di manovra va bene :-) la fotografia non è una scienza in bianco e nero ;-) Che è proprio la lunghezza focale del loro obiettivo principale (lunghezza fissa-non zoom) per la fotografia "normale". I fotografi di strada digitali useranno spesso un 35mm (o una conversione equivalente da 50mm a seconda del fattore di ritaglio del loro sensore), in modo che, indipendentemente dalla distanza da un soggetto, l'immagine sarà resa reale senza curvatura a causa della distorsione ottica di un obiettivo grandangolare ecc. E un piccolo margine di manovra va bene :-) la fotografia non è una scienza in bianco e nero ;-) Che è proprio la lunghezza focale del loro obiettivo principale (lunghezza fissa-non zoom) per la fotografia "normale". I fotografi di strada digitali useranno spesso un 35mm (o una conversione equivalente da 50mm a seconda del fattore di ritaglio del loro sensore), in modo che, indipendentemente dalla distanza da un soggetto, l'immagine sarà resa reale senza curvatura a causa della distorsione ottica di un obiettivo grandangolare ecc. E un piccolo margine di manovra va bene :-) la fotografia non è una scienza in bianco e nero ;-)


nitpick: la pellicola in formato 135 non misura 135 mm. In realtà è un film da 35 mm
scottbb

@scottbb Grazie per averlo sottolineato. Non mi ero reso conto di averlo digitato come 135. Modificato in 35 :-)
aspman,

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È un errore comune descrivere obiettivi "normali" confrontando la distanza focale con il sensore o la diagonale del film - un obiettivo normale mostra le proporzioni come l'occhio umano. Gli obiettivi tele compressi li comprimono e gli obiettivi grandangolari li espandono mentre prendi le proporzioni di oggetti lontani e vicini. 50mm è circa la media per l'occhio umano e non cambia nulla se la fotocamera si ritaglia o no. Non confondere "normale" e "primo". È l'obiettivo "principale" che cambia quando si cambia la dimensione della diagonale dell'immagine. Per una fotocamera 6x6 con formattazione, un 85mm è un numero primo, mentre per un APS-C è circa 35 mm e un telefono è circa 1,5 cm circa. Ma "normale" è 50 mm dove disegna proporzioni di distanza come un occhio umano.


Veramente? Quindi, se prendo una Olympus Stylus 9010 e lo ingrandisco alla sua lunghezza focale massima di 50 mm, le proporzioni e la tele-compressione saranno le stesse di un obiettivo da 50 mm sulla mia fotocamera a pellicola, anche se una lunghezza focale di 9 mm sul sensore piccolo digicam compatta dà la stessa inquadratura senza muovere i piedi?
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E stai dicendo che questa non è una lente primaria? (85mm per APS-C.)
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l'uso comune della parola "prime" si riferisce a un obiettivo a lunghezza focale fissa, cioè non a un obiettivo zoom.
MikeW
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