Una dSLR e una fotocamera compatta produrranno lo stesso effetto bokeh con f / 2.0?


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Una Nikon D80 + 50mm f / 1.8D e una Lumix LX5 impostate entrambe con un'apertura di f / 2.0 (50mm @ f / 2.0 per D80 e 24mm @ f / 2.0 per LX5) avranno lo stesso bokeh in uscita? Ho in programma di ottenere la LX5 come seconda fotocamera e adoro gli scatti "bokeh-ish", quindi mi piacerebbe conoscere i tuoi pensieri.

Non so se la distanza tra dove sono e dove si trova il soggetto sarà importante (cioè devo essere più vicino al soggetto con 24mm per ottenere una inquadratura simile a quella con la foto che scatto con 50mm), ma so che il grado di "sfuocato" dello sfondo dipenderà dalla distanza tra il soggetto e lo sfondo. Ancora una volta, non so se questo è rilevante per la domanda o no ... solo pensare ad alta voce. : D



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Una domanda importante (sollevata dalla risposta di @Nick Miners di seguito ) è se per "stesso bokeh" ti riferisci alla qualità dell'area fuori fuoco (vedi Che cos'è esattamente il bokeh? ) O semplicemente alla profondità di campo ?
Leggi il profilo

Ho una LX5 e, almeno nella mia esperienza, l'unica volta che ottieni uno sfondo piacevolmente sfocato è quando scatti qualcosa di molto vicino in modalità macro, quindi se vuoi una fotocamera che produca una bella sfocatura dello sfondo, probabilmente dovrai guarda altrove :-(
Matthew Dresser,

Risposte:


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No. Le dimensioni del sensore svolgono un ruolo importante nel bokeh. Le dimensioni del sensore della tua dSLR sono circa 3 volte più grandi del sensore della compatta, quindi una foto scattata con la compatta da 5,1 mm f / 2 sarà simile a quella scattata a 16 mm f / 6,3 utilizzando il sensore APS-C. Inoltre, la lunghezza focale più corta ridurrà l'effetto bokeh, poiché un angolo di visione più ampio significa che più sfondo deve adattarsi allo stesso spazio dell'immagine e quindi ogni oggetto di sfondo verrà proiettato più piccolo (più simile a un punto, cioè più nitido).

Ecco un rapido confronto tra due foto con soggetto simile, entrambe in f / 2, scattate prima con una fotocamera compatta (alla sua lunghezza focale più ampia) e poi con una dSLR (obiettivo 58mm):

compatto af / 2 dSLR af / 2

L'angolo di vista sarà simile vicino all'estremità più lunga dell'obiettivo LX5, dove l'apertura massima disponibile è f / 3.3; per vedere come sarebbe il suo bokeh, imposta i tuoi 50mm su D80 su f / 10.

Ecco un rapido confronto tra due foto con soggetto e angolo di visuale simili, scattate per la prima volta con una fotocamera compatta (alla sua lunghezza focale più lunga) af / 3.2, in secondo luogo con una dSLR (obiettivo 58mm af / 11):

compatto af / 3.2 dSLR af / 11

Per ottenere l'effetto bokeh su una fotocamera compatta, devi pagare per un sensore di grandi dimensioni, come in Fuji X100 o Sigma DP2. E anche allora, l'effetto sarà più debole, perché l'angolo di vista di quelle fotocamere è più largo dei tuoi 50mm su una dSLR. Oppure, potresti fare affidamento su alcune tecniche alternative per ottenere una buona separazione dello sfondo.


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@dpollitt Ho usato il calcolatore integrato di Windows per calcolare la differenza del fattore di ritaglio e moltiplicato il numero f con esso, come spiegato nella risposta di Matt Grum a un'altra domanda.
Imre,

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Direi che non è la dimensione del sensore, ma la lunghezza focale dell'obiettivo che influenza il bokeh. Le dimensioni del sensore determinano generalmente l'uso di lunghezze focali più brevi, ma non hanno un effetto diretto. Bokeh è puramente una funzione dell'obiettivo.
NickM

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@ Nick puramente otticamente, sì; ma data una inquadratura fissa del soggetto (come in questa domanda), l'uso della stessa lunghezza focale su diverse dimensioni del sensore influirà sulla distanza dal soggetto e il bokeh risultante sarà diverso a causa della diversa prospettiva. Con questa limitazione di inquadratura simile, la dimensione del sensore diventa la variabile che determina la lunghezza focale da scegliere.
Imre,

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Sono d'accordo con il nick, questa risposta è fuorviante. Il bokeh ad una determinata apertura (che è ciò che questa domanda sta ponendo) sarà lo stesso. Dovresti indicare in anticipo nella risposta che stai prendendo in considerazione la distanza.
Shizam,

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@Shizam il desiderio di una simile inquadratura è già espresso nella domanda. Comunque, ho aggiunto immagini per illustrare il mio punto.
Imre,

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La distanza del soggetto è importante per la produzione di bokeh. Pensala in questo modo: c'è un soggetto e un altro oggetto che è 1 m più lontano da esso. Se il soggetto stesso si trova a 1 m dalla fotocamera, l'altro oggetto è due volte più lontano. Ma se il soggetto è a 10 m dalla fotocamera, l'altro oggetto è a 11 m, solo il 10% più lontano dal soggetto. Se il soggetto è quasi all'infinito (come il sole / la luna), allora "l'oggetto vicino" sarebbe praticamente alla stessa distanza. Questo è il motivo per cui una volta che ci concentriamo su una stella, altre stelle che distano anni luce da loro restano a fuoco.

Le due fotocamere menzionate avranno distanze del soggetto diverse se si desidera comporre l'immagine nello stesso modo, ad esempio per coprire la stessa area dell'inquadratura, poiché la lunghezza focale effettiva di un obiettivo varia notevolmente con la dimensione del sensore. Le DSLR hanno sensori molto più grandi rispetto ai prosumatori e alle fotocamere point and shoot. (Il rapporto dimensionale tra il sensore e il sensore standard da 35 mm è chiamato fattore di ritaglio del sensore) In effetti, avranno un bokeh diverso.


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f / 2 è f / 2 è f / 2. Questo è il rapporto tra la lunghezza focale divisa per l'apertura, che è fondamentalmente una misura della luce che entra nella fotocamera.

Bokeh è semplicemente la parola giapponese per "sfocatura". Ciò che chiamiamo bokeh sono solo le parti delle foto che si trovano al di fuori del Circolo di confusione . Alcune persone (come questo ragazzo ) ti faranno credere che il bokeh sia la qualità della sfocatura e non le stesse aree sfocate. Si ritiene generalmente che più lame nel diaframma (imposta l'apertura), migliore (più piacevole) la qualità del bokeh prodotto da quella lente.

Considera questo: uno scatto su pellicola da 35 mm con un obiettivo da 50 mm impostato ad una distanza di f / 2 e 2 m da una parete grigia verniciata molto grande che è perfettamente illuminata ha una luminosità costante attraverso il film. Il centro del film non è meno scuro dei bordi esterni. Il circolo di confusione non cambia affatto. All'obiettivo non importa di averlo messo su una Leica III (Modello F) caricato con 35mm Tri-X o se l'hai messo su una Epson R-1D (che ha un "fattore di ritaglio" di 1.6 dovuto alla sua dimensione del sensore). L' unica cosa che cambierà è l'area del mondo reale dell'immagine (ad es. L'intera vettura rispetto alle sole porte dei passeggeri quando vengono sparate di lato) quando vengono utilizzate impostazioni e punti di vista identici.

Tutti i numeri di una fotocamera per quanto riguarda la lunghezza focale e il f-stop sono generalmente indicati in equivalenti di 35 mm, quindi un'apertura f / 2 con lo zoom impostato a una distanza focale di 50 mm su una fotocamera tascabile sarà la stessa di una f / 2 aperture su un Leica Summitar montato su una Leica e ti daranno la stessa area fuori fuoco solo meno l'area totale fotografata, a causa delle dimensioni ridotte della termocamera.


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Ciao, la profondità di campo è diversa quando si utilizza la lunghezza focale equivalente e lo stesso fstop su un compatto, rispetto a un fotogramma intero. Il panasonic lx5 con un campo visivo equivalente a 50 mm (lunghezza focale effettiva di 10,6 mm), con messa a fuoco a 3 m, a f2,8 ha una profondità di campo di 3,5 m. la leica m9, usando un obiettivo da 50 mm a 2.8, ha una profondità di campo di appena 0,6 m. Ho usato le specifiche dell'obiettivo lx5 da dpreview e il calcolatore su dofmaster.com Capisco il tuo punto, ma il confronto con un campo visivo equivalente è un confronto più pratico nelle situazioni del mondo reale.
rapscalli,

Nel tuo ultimo paragrafo, intendi una lunghezza focale reale di 50 mm, giusto? Quindi qualcosa come 280mm 35mm efficace su un tipico superzoom "inquadra e scatta" con un piccolo sensore.
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Ah @rapscalli, ma quando cerchi lo stesso campo visivo hai modificato la lunghezza focale utilizzata, quindi ovviamente stai cambiando DOF.
Andrew Beals,

Se hai bisogno della stessa identica foto e poi confronta i numeri, questa è un'altra cosa. Quando parli del bokeh, hai gli oggetti a fuoco e il resto dell'inquadratura conta davvero solo perché incornicia bene gli oggetti a fuoco.
Andrew Beals,

@mattdm Sto parlando di 35 mm equivalenti e nel caso Leica / Epson, la distanza focale (50 mm) è esattamente la stessa. O hai un sensore (che è più piccolo di un telaio standard 24x36mm) o hai un vero pezzo di pellicola. DOF è lo stesso, ottieni solo una foto ritagliata dal sensore più piccolo. Capisco cosa DOFmaster sta cercando di vendere e come stanno aumentando i numeri.
Andrew Beals,

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Non esiste una misurazione obiettiva del bokeh in quanto tale, è davvero una qualità estetica che non può davvero essere quanitificata. Tuttavia, è generalmente considerato "migliore" quando si applica quanto segue:

  1. La profondità di campo è molto bassa
  2. L'apertura dell'obiettivo è il più vicino possibile a un cerchio perfetto

La profondità di campo è una funzione dell'apertura, ma in realtà è direttamente correlata alla dimensione assoluta dell'apertura, non solo alla sua relazione con la lunghezza focale, a cui si riferisce il numero f. I due obiettivi specificati avranno un diametro di apertura di 25 mm nel caso dell'obiettivo da 50 mm e 12 mm nell'obiettivo da 24 mm, il che significa che la profondità di campo è maggiore nell'obiettivo da 24 mm.

Con queste misurazioni, l'obiettivo da 50 mm, con la sua maggiore apertura fisica, ha maggiori probabilità di fornire un bokeh "migliore", supponendo che entrambi gli obiettivi, quando spalancati, avranno aperture perfettamente circolari.


L'LX5 ha un obiettivo da 5,1-19,2 mm, equivalente a 24 mm nell'estremità più ampia. Pertanto, l'apertura fisica massima è di soli 2,55 mm (5,8 mm in teleobiettivo).
Imre,

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No, una compatta e una DSLR non produrranno lo stesso bokeh. Tutte le risposte fornite finora sono del tutto corrette, tuttavia esiste una ragione più fondamentale per creare risultati diversi: il bokeh è il risultato del numero di lamelle del diaframma di apertura e della formula ottica utilizzata per creare l'obiettivo. In altre parole, due obiettivi diversi avranno un bokeh diverso: questo è tutto.

Ora, due obiettivi diversi potrebbero produrre un bokeh molto piacevole e persino un bokeh molto simile. Ma ricorda che il bokeh è innanzitutto il risultato dell'obiettivo che usi ed è facile dire che i risultati hanno maggiori probabilità di essere diversi.


Mentre hai un interessante punto di vista alternativo, penso che il focus della domanda sia sulla quantità di bokeh, che è influenzata esclusivamente dal diametro dell'apertura fisica.
Nayuki,
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