50 mm contro 85 mm per i ritratti su un sensore di ritaglio?


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Ho letto diverse volte che un obiettivo da 50 mm farà risaltare notevolmente caratteristiche come il naso rispetto a un obiettivo da 85 mm. Tuttavia, non sono mai sicuro se il post / articolo descriva i risultati su un fotogramma pieno o un sensore di ritaglio. So che maggiore è la lunghezza focale, maggiore è la compressione delle funzioni .... poiché il sensore di ritaglio offre a 50mm l'effetto di una lunghezza focale maggiore, quanto è evidente la distorsione facciale su una Canon 550D? Sto prendendo in considerazione un primato per il ritratto e sono "all'incrocio" come tutti voi che siete venuti prima di me.

In genere userò l'obiettivo per i ritratti di nozze sulla spiaggia (e generalmente vogliono sposarsi al tramonto, quindi i ritratti formali arrivano mentre sto perdendo luce - quindi voglio un viraggio nitido f1,8 o inferiore), quindi sarebbe essere a portata di mano per avere un obiettivo che può richiedere più di un semplice colpo di testa / spalla.


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Blog per il salvataggio, controlla questo (questo era su un sensore di coltura) fuori. E avendo fatto molto con un 50mm e 85mm - 85mm fino in fondo, ma è davvero solo un'opinione.
rfusca,


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Ho cercato di trovare un modo per formulare questa domanda esatta. Grazie per averlo fatto molto più succintamente di quanto avrei potuto.
seanmc,

Risposta rapida e rapida: nessuno dei due distorcerà molto su un sensore APS-C. La scelta spetta alle preferenze personali. Se stai scattando una luce così scarsa, l'apertura leggermente più grande fornita da af / 1.4 o f / 1.2 su f / 1.8 potrebbe effettivamente essere utile.
dpollitt,

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Come nota correlata alla risposta di @ dpollitt, mentre potresti ottenere un'esposizione accettabile a f / 1.2 o f / 1.4, potresti trovarti a lanciare molti scatti correttamente esposti perché la profondità di campo era troppo bassa e la tua AF ha scelto il caratteristica sbagliata su cui concentrarsi. Esempio: se si scatta af / 1.2 e AF sceglie la punta del naso, gli occhi saranno sfocati. Per me, ciò può rovinare un colpo. La risposta standard di "focus manualmente" sembrerebbe giusta fino a quando non si considera il fatto che le persone si muovono effettivamente . È un dado duro da rompere, quello a tutta apertura.
Steve Ross,

Risposte:


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Penso che la risposta di Eric sia ciò che ho cercato di giustificare a me stesso. Proverò a spiegarlo e spero di farlo bene (so che la gente mi correggerà se sbaglio!).

Cioè, è la distanza che determina la compressione / disorzione, non la lunghezza focale. Tuttavia, per ottenere la stessa inquadratura su un sensore di ritaglio rispetto a un sensore a pieno formato, è necessario modificare la distanza se si utilizza lo stesso obiettivo su ciascuna fotocamera.

In altre parole, una lunghezza focale di 57 mm su un sensore di ritaglio 1,5x, dovrebbe fornire la stessa prospettiva e inquadratura di una lunghezza focale di 85 mm su un sensore a pieno formato se scattata dalla stessa distanza.

Ora, sembra che 85mm-105mm siano i più consigliati per i ritratti (full-frame), quindi un 50mm su un sensore di ritaglio potrebbe essere troppo largo (dovresti andare più stretto e introdurre più distorsione). Penso che questo sia il motivo per cui vedrai persone che usano un 70mm (come un 70-200mm) per i ritratti su un sensore di crop (producendo un efficace 105mm su full frame).


Ottimo punto di dover avvicinarsi per ottenere lo scatto su un 50mm e introdurre distorsione. Voglio assolutamente ottenere un numero primo, però, quindi penso che giocherò con il mio obiettivo zoom come suggerito da un altro poster a 50 e 85 e vedere quale mi piace di più.
huzzah,

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Ho letto diverse volte che un obiettivo da 50 mm farà risaltare notevolmente caratteristiche come il naso rispetto a un obiettivo da 85 mm

Quello che hai letto probabilmente si riferiva a un fotogramma intero o lunghezze focali equivalenti di 50 e 85 mm.

In ogni caso, un obiettivo da 50 mm su un sensore APS-C ti consentirà di scattare ritratti ben inquadrati a distanza che non causano effetti di prospettiva indesiderati sui nasi, ecc. Ho realizzato molti scatti di tre quarti con un obiettivo da 50 mm su APS-C.

Se hai scelto 50 o 85 è una questione di preferenza, come preferisci lavorare e quanto spazio hai. Personalmente mi piace andare più a lungo (poiché tende a darti più separazione del soggetto dallo sfondo) ma può essere un dolore quando non hai spazio!


Mi piace l'idea di separarmi dallo sfondo ... onestamente, la maggior parte dei ritratti che farei sarebbe ritratti di matrimonio sulla spiaggia, quindi ciò che sta dietro di me non è generalmente un problema. Suppongo, tuttavia, che il 50mm sarebbe più maneggevole per più del solito colpo di testa / spalle, poiché è più largo.
huzzah,

Sono d'accordo che è solo una preferenza. Ho entrambi, e preferisco il 50mm su un APS-C.
dpollitt,

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Ti suggerirei di prendere uno dei tuoi obiettivi zoom esistenti (o di prenderne uno in prestito) e impostarlo su 50 mm, scattare per un po ', quindi impostarlo su 85 mm e scattare per un po'. Pensa a quanto bene la lunghezza focale si adatta al tuo stile di ripresa. Quindi ... guarda le immagini e vedi se trovi gli scatti da 85 mm più attraenti di quelli da 50 mm.

Scatto con un 85mm f1.2 e un paio di cose: non hai quasi mai bisogno di un obiettivo così veloce e il costo potrebbe non valere il numero di scatti effettuati a quell'apertura. La profondità di campo a 1.2 non è sufficiente per riprendere immagini di persone a meno che non si cerchi uno specifico effetto di messa a fuoco selettiva. Una cosa (e sto usando una DSLR a pieno formato) riguardo alle riprese con l'85mm è che a volte mi ritrovo a fare un salto nelle cose per avere abbastanza spazio per lavorare. Ecco perché ti consiglio di provare la lunghezza focale nell'ambiente di ripresa previsto. Se mi sento angusto con un 85mm, immagino che ti sentiresti più angusto usando un sensore di coltura nelle stesse circostanze.


Questo è un suggerimento eccellente. Penso che perché sono su un sensore di ritaglio la risposta sarà abbastanza soggettiva e piena di opinioni qui .... dovrò solo trovare quella che mi piace di più.
huzzah,

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Questo è il mio suggerimento quando gli obiettivi del kit "quale lunghezza focale è migliore" sono un ottimo modo economico per avere un'idea dello stile dei fotografi!
AthomSfere

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La lunghezza focale non influenza la distorsione o la compressione come stai descrivendo. Solo la distanza dal soggetto può cambiarlo.

Ciò che influenza la lunghezza focale e la dimensione del sensore è l'ingrandimento del soggetto da una determinata distanza. Se hai un obiettivo largo almeno 50 mm, puoi determinare da solo ciò che desideri. Quale vuoi che sia la tua distanza di lavoro? Scatta foto di esempio da questo, così come altre distanze. Trova la distanza che ritieni più lusinghiero. Determina il ritaglio che devi applicare per ingrandire il soggetto nella cornice come desideri. Da ciò, sarai in grado di determinare la migliore lunghezza focale per la tua distanza di lavoro e i tuoi gusti.

Eric


Punti buoni. Sto trovando che la risposta qui è generalmente un consenso su "sono entrambi bravi, attenetevi a quello che vi piace di più" ....
huzzah

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Un 50mm su un sensore ritagliato si comporta esattamente come un 85mm su un fotogramma intero. La risposta alla tua domanda è soggettiva come altri hanno già detto; è una scelta personale. Fotografo sia 50 che 85 ma per ritratti seri e lavori commerciali uso sempre i miei 85 ... il setoso bokeh e il sottile campo di messa a fuoco del wafer funzionano a mio vantaggio per quanto riguarda i ritratti espressivi, emotivi e il lavoro di moda. Uso il Sigma 85mm EX DG HSM su un Pentax K3. Prenderei in considerazione l'uso di un 50mm per lavori più seri, ma avrei fiducia in un modello con un diametro maggiore per ottenere risultati di cui sarei felice ...

inserisci qui la descrizione dell'immagine

sopra l'immagine scattata con il mio Pentax 50mm auto prime 1.7

inserisci qui la descrizione dell'immagine

sopra l'immagine scattata con il mio Sigma 1.4 EX DG 85mm

Detto questo, se spari completamente sul manuale e sai come ottenere il meglio dal tuo kit, andrai bene con entrambe le focali.


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+1, anche se non direi "esattamente" - è soprattutto .
Leggi il mio profilo

Sono d'accordo con mattdm. Si comporta in modo diverso poiché il rendering degli elementi fuori fuoco non corrisponde esattamente, oltre al fatto che devi tenere conto del fattore di ritaglio durante il calcolo del DOF e del FOV.
Hugo,

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Hai ragione sul fatto che un obiettivo da 50 mm su una fotocamera con sensore ritagliato sarà più adatto alla fotografia ravvicinata rispetto a un sensore full frame. Le dimensioni più piccole del sensore indicano che non è necessario avvicinarsi al soggetto per riempire la cornice, il che significa che non c'è la stessa distorsione del naso in particolare.

Detto questo, la risposta dipende davvero dal tuo stile personale; se riesci a mettere le mani uno per ogni tipo di obiettivo (ad esempio noleggiato o in un negozio di macchine fotografiche) e provarli su un soggetto volenteroso (potresti portare un amico con te al negozio: D) otterrai un migliore idea di quale obiettivo si adatta meglio al tuo stile.


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Per i colpi alla testa, 85 mm avrà prestazioni molto migliori di 50 mm. Se scatti ritratti di famiglia, 50mm potrebbe essere un'opzione migliore.

Oltre alla lunghezza focale, potresti voler esaminare il controllo fuori fuoco o il numero di lamelle del diaframma mentre determinano la qualità del bokeh.


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Ho avuto la Canon 85mm "tagliente come una virata". La prima volta che l'ho usato, la casa era abbastanza grande da fare il backup abbastanza lontano. Per un piccolo gruppo familiare, non un singolo primo piano, è troppo lungo.

Guarda questo calcolatore di profondità di campo che è in realtà un pianificatore di angolo completo e distanza. Scopri a cosa potrebbe servire l'obiettivo in termini di spazio disponibile.

Potresti anche vedere alcuni esempi affiancati della prospettiva di un colpo di faccia con ogni lunghezza. Usa i tuoi zoom esistenti; stai guardando la prospettiva, non la nitidezza. Incredibile che alcune persone non percepiscano nemmeno che un grandangolo (molto vicino) sembra traballante. Dico sempre ai membri della famiglia di stare più indietro, non tornare indietro. Il punto è che molte persone potrebbero non notare alcuna differenza fintanto che supera i 45 mm circa. Ecco come appare una faccia quando parla con qualcuno di fronte a te.

Per un'immagine vista da più lontano (ovvero, più grande della stampa a grandezza naturale!) Può sembrare strano mescolare segnali; dovrebbe apparire come un (grande) volto visto più lontano. Tuttavia, la prospettiva normale potrebbe sembrare più intamita. Contesto della stampa risultante è importante.

Si noti che un "nifty cinquanta" per Canon è economico e ha una qualità molto buona . Ci sono un paio di varianti e versioni che puoi leggere. Ho un originale del 1987, primo mese di produzione. Quindi potresti guardare anche le molte differenze di costo x. Prendi un originale su eBay e poi vedi se vuoi un 85 costoso.


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Un obiettivo da 50 mm su una fotocamera con sensore di ritaglio, agisce praticamente come un obiettivo da 50 mm su una fotocamera full frame che hai ritagliato in Photoshop. Vi sono alcune differenze di separazione, ma sono più evidenti su obiettivi a focale lunga. La distorsione è un fattore dell'obiettivo rispetto alla distanza del soggetto, quindi è meno evidente sul sensore di ritaglio rispetto all'intero fotogramma con lo stesso obiettivo.


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Sì, un 50mm su un APS-C avrà quasi la stessa distorsione facciale di un 85mm su un fotogramma intero (come un 75mm per l'esattezza).

Quindi sì, prendi un obiettivo 50mm f / 1.4 per il tuo corpo APS-C e sarai pronto per partire.

Comunque personalmente preferisco la gamma 90-135mm su APS-C per i colpi di testa (equivalenza FF di 135-200mm), ma un 50mm farà il lavoro.


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50 mm su un sensore di ritaglio hanno lo stesso campo visivo di 75 mm su FF. Ma questo è tutto. Tutti gli altri come DOF e Bokeh non sono gli stessi di un obiettivo da 75 mm. 50mm sono sempre 50mm e non si può dire che 50mm sul crop siano gli stessi di 75 (85) su FF. La differenza è chiaramente visibile. Per un ritratto completo è necessario circa il 50% in più di distanza di lavoro sulla coltura e questo cambia il DOF. Se desideri almeno lo stesso campo visivo, devi disporre di un obiettivo 1 f-stop più veloce sulla crop camera.

Ovviamente puoi scattare ritratti con 50mm sia su DX che FX. La distorsione è una questione di distanza. Principalmente non farai primi piani con quella lunghezza.


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Il calcolatore della profondità di campo è un ottimo strumento su cui lavorare - ci ho giocato nell'ultima ora, grazie, @ JDługosz! La risposta definitiva è sparare, confrontare e sparare di più. Gli occhiali ti permetteranno di dare un'occhiata all'obiettivo da 60 o 80 mm. Prendi un bambino o un vicino di casa o un manichino e spara in ogni ambiente possibile. Annota (o usa semplicemente EXIF) le impostazioni e vedi cosa ti piace da ogni obiettivo. Identifica quale obiettivo fornisce l'aspetto di cui hai bisogno, quindi acquista le vendite di ricambi per risparmiare un paio di dollari.

Si tratta di esperienza: più fotogrammi riprendi, sapendo a cosa hai sparato, costruiranno un corpus di conoscenze e abitudini per ottenere i migliori ritratti!


Sfortunatamente, il calcolatore della profondità di campo non ti dice il bokeh dello sfondo, vedi la mia risposta per un link a un video che spiega perché i calcolatori DoF sono difettosi.
juhist

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In teoria, la profondità di campo dipende solo dal f-stop (e dalle dimensioni del sensore), se si riempie l'intero fotogramma con il soggetto (lunghezze focali più lunghe con distanza del soggetto più lunga). La lunghezza focale non influisce sulla profondità di campo, supponendo che la distanza del soggetto sia varia di conseguenza.

In pratica, tuttavia, la quantità di bokeh di sfondo varia enormemente in base alla lunghezza focale, vedi ad esempio questo video (inizia a 8 minuti 0 secondi) . I calcolatori della profondità di campo non te lo dicono!

Se hai 50mm f / 1.8 e 85mm f / 1.8, quindi, la preferenza sarebbe 85mm f / 1.8, a causa del bellissimo sfondo bokeh.

Tuttavia, 50 mm f / 1.8 ha un'apertura di apertura di 27,8 mm, mentre 85 mm f / 1,8 ha un'apertura di apertura di 47,2 mm. Pertanto, questi obiettivi non sono equivalenti: l'85mm f / 1.8 costa più del 50mm f / 1.8. Per confrontare obiettivi un po 'equivalenti, potresti confrontare 50mm f / 1.4 e 85mm f / 1.8, e quindi la domanda sul bokeh di fondo non è più così facile rispondere.

Quindi, tutto ciò che si riduce è questo:

  • Quanta distanza di lavoro è disponibile? 85 mm su un sensore di ritaglio richiede lunga distanza.
  • Stai confrontando 50mm f / 1.8 con 85mm f / 1.8 o 50mm f / 1.4 con 85mm f / 1.8?

Sia una fotocamera da 50 mm che 85 mm su una fotocamera con sensore di ritaglio possono essere utilizzate per i ritratti se si comprendono le loro diverse proprietà.


-4

50mm sul ritaglio non funzionano come 85mm sul pieno.

Il campo visivo può essere in qualche modo simile, ma il bokeh e la separazione dello sfondo sono molto più diversi.

85 mm di bokeh e separazione sono migliori del 70% su un 85mm.


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Ho votato in basso poiché ritengo che la risposta sia inutilmente maleducata. Anche la risposta è molto vaga, confusa e errata. La risposta potrebbe essere salvata rielaborandola interamente. Fino ad allora ha il mio voto -1.
Hugo,

È simile a un 75mm su FF, ma abbastanza vicino a 85mm sebbene non esattamente lo stesso. Bokeh e separazione sono proprietà dell'obiettivo non una lunghezza focale o proprietà del campo visivo, quindi dipende dall'obiettivo in questione.
Capra,

Per favore, mantienilo civile. Insultare la conoscenza di altri poster non è necessario per dire che ritieni che le loro risposte siano sbagliate. Ho modificato la risposta di conseguenza.
AJ Henderson
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