Se si riprende RAW, il bilanciamento del bianco selezionato nella fotocamera è irrilevante per l'esposizione?

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Ho letto la domanda esistente - L'impostazione del bilanciamento del bianco della fotocamera influisce sull'immagine non elaborata?

Dopo aver letto il post sopra, non sono ancora chiaro sulla parte relativa all'esposizione. È possibile che la selezione di un bilanciamento del bianco sull'altro possa determinare un'esposizione diversa? Questa risposta da quella domanda in particolare fa emergere esattamente questo punto: /photo//a/3598/4892

Per quanto ho sentito, il bilanciamento del bianco non influisce sui dati RAW, ma influisce sull'esposizione.

Pertanto, in situazioni di illuminazione difficili, l'esposizione automatica della fotocamera potrebbe reagire in modo diverso a seconda del bilanciamento del bianco.

Per un esempio, cosa succede se ho sempre girato in RAW e sempre in Auto WB, o sempre Incandescent WB. Se correggo il bilanciamento del bianco in post indipendentemente e ignoro qualsiasi "anteprima", sto perdendo qualsiasi informazione o alterando l'esposizione lasciando il bilanciamento del bianco in una di queste impostazioni?

Ho trovato ulteriori discussioni su questo argomento, ma nessuna vera risposta qui . Ho anche trovato qualcuno che ha raccomandato invece di AutoBB, di lasciare sempre la fotocamera in WB 5000k per conservare la maggior parte delle informazioni.

exposure raw white-balance

— dpollitt
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Questo è quello che stai cercando: photo.stackexchange.com/questions/664/…

— mattdm

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Il bilanciamento del bianco influisce sull'istogramma e, per UNO, CHE POTREBBE influire sull'esposizione: ritagliare un singolo canale di colore a causa del modo in cui la fotocamera misura. Se stai fotografando una scena con una gamma dinamica molto ampia che sta spingendo i limiti della tua attrezzatura, l'uso di un bilanciamento del bianco errato potrebbe fare una delle due cose: costringerti a sottoesporre per evitare di tagliare uno dei canali di colore, o semplicemente provocare un canale troncato se esponi per le ombre. L'uso di un'impostazione di bilanciamento del bianco che bilancia effettivamente l'istogramma può darti più latitudine di esposizione ... in quel caso, e solo in quel caso ...

— jrista

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... SÌ, il bilanciamento del bianco può influire sull'esposizione in scene ad alta gamma dinamica .

— jrista

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Il bilanciamento del bianco non influisce direttamente sull'esposizione , poiché l'esposizione è la quantità di luce che passa attraverso l'obiettivo (i fotoni non rilevano l'impostazione del bilanciamento del bianco e si allontanano). Il bilanciamento del bianco può influire sulla misurazione in alcuni casi.

— Matt Grum,

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Immagino che il modo migliore per definirlo sarebbe che il bilanciamento del bianco può influire sulle impostazioni di esposizione , modificando così l'esposizione finale quando si preme effettivamente il pulsante di scatto.

— jrista

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Questo è in realtà abbastanza facile da testare, e così ho fatto. Ho usato il mio Pentax K-7, quindi questo non parla a tutte le fotocamere, ma penso che almeno molte funzionino allo stesso modo.

Ho lavorato in una stanza buia, illuminata solo da un'app per iPad che trasforma semplicemente l'intero schermo di un certo colore. Metto la fotocamera abbastanza vicino allo schermo che il colore riempie l'intero fotogramma e, anche se non credo che sia importante, messo a fuoco manualmente. Ho messo la fotocamera in modalità priorità di apertura con l'obiettivo su F / 2.8 e ISO fissi su 1600. E ho impostato l'acquisizione su RAW.

Con una luce rossa e un bilanciamento del bianco della luce diurna, la fotocamera ha selezionato la velocità dell'otturatore 800. Quando ho impostato il bilanciamento del bianco su tungsteno (senza cambiare nient'altro), invece ho scelto 640. Sono andato avanti e indietro più volte per assicurarmi che nient'altro influenzasse il risultato.

Quindi ho cambiato la luce in blu. Qui, con il tungsteno, la fotocamera ha scelto 1250, ma con la luce del giorno, ha scelto 1000.

Quindi, chiaramente il bilanciamento del bianco selezionato influenza le decisioni di misurazione prese dalla fotocamera anche in modalità RAW .

Tuttavia, vale anche la pena notare che anche in questo caso estremo inventato, la differenza è solo di un terzo di stop in entrambi i casi. Pertanto, penso che tu sia abbastanza sicuro con l'utilizzo del bilanciamento del bianco automatico in RAW. (Che, tra l'altro, mi è capitato di dare la stessa esposizione della luce del giorno nei miei test.)

— mattdm
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+1 Grazie per aver fornito la procedura di test e il risultato qui ...

— woliveirajr

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+1 semplice test vale mille ore di speculazioni su Internet. Scommetto che qualsiasi fotocamera con un sensore di misurazione RGB lo farà (altrimenti perché preoccuparsi della misurazione a colori?). Le fotocamere più vecchie senza misurazione sensibile al colore non saranno in grado di mostrare questo comportamento.

— Matt Grum,

@MattGrum: se stai indicando che stavo speculando solo quando ho offerto la mia risposta, ti assicuro che non lo ero. Ho offerto la mia risposta in base all'esperienza reale (nel mio caso, fotografare uccelli illuminati dalla luce solare diretta che a volte era oscurata dalle nuvole). Ho anche notato in un commento alla mia risposta che questo vale solo per i moderni sensori di misurazione del colore.

— jrista

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@jrista Stavo parlando in senso generale, non riferendomi a nessuna risposta specifica su questo sito. Lo avrei votato se ci fosse un riferimento a tale esperienza con un modello specifico nella risposta. Non ho letto tutti i commenti.

— Matt Grum,

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@MattGrum Assumi che i misuratori di luce monocromatica siano ugualmente sensibili a tutte le lunghezze d'onda della luce. Raramente è così. In effetti, si scopre che i misuratori di luce RGB sono meno influenzati dalle differenze di colore rispetto ai misuratori di luce monocromatici. I mono misuratori tendono ad essere più sensibili a un'estremità dello spettro o all'altro.

— Michael C,

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Possibilmente:

Il bilanciamento del bianco influisce sull'istogramma e, per UNO, CHE POTREBBE influire sull'esposizione: ritagliare un singolo canale di colore a causa del modo in cui la fotocamera misura. Se stai fotografando una scena con una gamma dinamica molto ampia che sta spingendo i limiti della tua attrezzatura, l'uso di un bilanciamento del bianco errato potrebbe fare una delle due cose: costringerti a sottoesporre per evitare di tagliare uno dei canali di colore o semplicemente provocare un canale troncato se esponi per le ombre. L'uso di un'impostazione di bilanciamento del bianco che bilancia effettivamente l'istogramma può darti più latitudine di esposizione ... in quel caso, e solo in quel caso ...

SÌ, il bilanciamento del bianco può influire sull'esposizione determinando una modifica delle impostazioni di esposizione (apertura, otturatore e / o ISO) nelle scene ad alta gamma dinamica o se si espone a destra (ETTR) .

— jrista
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Quindi, se questo è il caso, penso che AutoBB che può fare abbastanza decente in questi giorni- sarebbe adeguato per almeno rientrare nell'intervallo generale di un bilanciamento del bianco corretto. Almeno abbastanza vicino per impedire un'esposizione impropria, penso. Sei d'accordo? Una persona mi ha consigliato di sparare a 5000K ogni volta, poiché questo era in qualche modo "più sicuro" di Auto WB.

— dpollitt,

Dipende dal tuo obiettivo. Il bilanciamento del bianco automatico ha maggiori probabilità di massimizzare la latitudine di esposizione, tuttavia potrebbe non produrre i risultati migliori. L'AWB può causare lievi differenze di equilibrio da uno scatto all'altro e, se hai bisogno di coerenza con il bilanciamento del bianco, l'AWB a volte porta a un incubo in post. Non direi che usare 5000K "ogni volta" sia giusto ... devi usare il giusto bilanciamento del bianco per l'illuminazione della tua scena. Potrebbe essere la luce del giorno, o ombra, o tungsteno, o forse un'impostazione di bilanciamento del bianco personalizzata sarebbe la cosa migliore. Se hai bisogno di coerenza, tuttavia, è meglio usare un'impostazione WB fissa anziché AWB.

— jrista

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Di recente ho riscontrato questo problema circa una settimana fa. Stavo fotografando alcuni dollari al tramonto. Prima del tramonto, il sole stava scivolando dietro le nuvole irregolari e stavo usando la luce del giorno. Ero a ISO 3200 ed ero abbastanza sicuro che nessuno degli scatti sarebbe stato qualcosa che potevo usare al di fuori delle dimensioni del nastro 750x500 ... nessuna stampa. Mentre il sole tramontava davvero, il cielo si illuminava come un fuoco rosso, ma mi sono dimenticato di cambiare l'impostazione del bilanciamento del bianco. Con un bilanciamento di 5200 KB, la scena è risultata MOLTO rossa e leggermente magenta, e il misuratore ha causato una sovraesposizione dei miei scatti che nessuno degli scatti post-tramonto era utilizzabile.

— jrista

Ora avrei potuto usare AWB. Ciò avrebbe risolto il problema del bilanciamento del bianco prima e dopo il tramonto. Ma la luce stava cambiando abbastanza frequentemente prima del tramonto, e in passato quando ho usato AWB in quella situazione, cercare di regolare le mie foto in modo che risultassero coerenti in post è stato un lavoro estremamente noioso e che di solito si traduce in un fallimento. L'uso di un'impostazione fissa di "luce diurna" prima del tramonto e un'impostazione di "ombra" o un'impostazione personalizzata dopo, di solito danno risultati molto più coerenti durante l'elaborazione in post. Il problema è che devi avere la presenza della mente per cambiare il bilanciamento del bianco al variare della luce.

— jrista

Penso che le persone stiano fondendo la misurazione spot con l'esposizione. Usa un misuratore di incidenti e l'equazione cambia, misura la quantità di luce che cade e non la capacità di riflessione del soggetto a determinate temperature della luce.

— John Cavan,

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Potrebbe chiudersi come un dupe, ma non penso che sia ... Non penso che l'idea che l'esposizione agli effetti di bilanciamento del bianco sia stata stabilita. Non vedo davvero come possa essere, il bilanciamento del bianco riguarda la temperatura di colore della luce, non la quantità che c'è nella scena. In altre parole, abbiamo un triangolo di esposizione, non un rettangolo, quindi la temperatura non è un fattore.

In ogni caso, la risposta originale è ancora corretta, i dati del sensore non elaborato sono soggetti a interpretazione in fase di elaborazione senza perdita di informazioni. L'impostazione del bilanciamento del bianco della fotocamera è un'informazione in quell'esposizione, certo, ma è un "suggerimento" per il software e non si tradurrà in una perdita in caso di modifica.

— John Cavan
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Grazie per la risposta. Immagino che la "teoria" che stavo leggendo riguardo agli abbonamenti a un'idea secondo cui l'esposizione potrebbe essere regolata al momento dell'acquisizione, a seconda di ciò che è stato selezionato. Concordo sul triangolo, ma se la fotocamera decidesse di aumentare leggermente la velocità dell'otturatore perché il bilanciamento del bianco ha reso l'immagine più luminosa? Qualcosa del genere è una specie dell'argomento che sto vedendo.

— dpollitt,

Penso che sia solo una cattiva lettura dei contatori, più probabilmente un risultato del soggetto rispetto alla luce, in quanto ha semplicemente frainteso il grigio a causa sua. Utilizzare un misuratore di incidenti, che non coinvolge il soggetto, e il risultato è molto probabilmente un'esposizione corretta che non tiene conto della temperatura del colore.

— John Cavan,

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Nella mia esperienza, i corpi Canon che ho usato mostrano una certa varianza nella misurazione automatica della luce a incandescenza quando si modifica l'impostazione del bilanciamento del bianco. In generale, lascio il bilanciamento del bianco su "automatico" e mi occupo di impostare valori WB coerenti e gradevoli dopo l'esposizione. Detto questo, quando impostato su automatico con il mio corpo, ho imparato ad aumentare la compensazione dell'esposizione durante le riprese in cui la fonte di luce primaria è una lampadina a incandescenza.

Questo è abbastanza facile da scoprire da soli. Scatta alcune foto con diverse fonti di luce. Cambia il bilanciamento del bianco. Metro con la fotocamera. Noti qualche differenza? Non ho fatto questo esperimento particolare. Ho appena imparato dalla mia esperienza passata con le mie macchine fotografiche e le mie preferenze.

— Eric
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Penso che questo sia POTENZIALMENTE più complesso di quanto alcuni stiano dando credito.

Se è REALMENTE più complesso dipende dal produttore della fotocamera.

Se il bilanciamento del colore viene modificato, si modifica l'energia relativa in ciascun canale di colore.
Se si misurano e si prendono decisioni di esposizione sui dati elaborati, l'impostazione del bilanciamento del bianco può influire sul risultato. Se tutto il processo decisionale viene eseguito su dati di sensori grezzi, il bilanciamento del bianco non influisce sull'esposizione.

Si noti che tale misurazione della regolazione post bilanciamento del bianco non significherebbe che i dati RAW erano stati modificati dopo l'acquisizione a causa della regolazione del bilanciamento del bianco. MA significherebbe che i dati RAW effettivi presentati per essere acquisiti sono stati in qualche modo modificati a seguito dell'elaborazione del bilanciamento del bianco.

È una decisione filosofica nelle mani del produttore della fotocamera e potrebbe variare tra marchi e modelli. Anche se probabilmente esiste una buona pratica del settore basata sull'esperienza del risultato. Provarlo su varie scene estreme può aiutare a rispondere alla domanda per una determinata fotocamera.

— Russell McMahon
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Vedi il mio commento alla domanda sopra. Una volta che l'esposizione è stata presa e convogliata in un file RAW, il gioco è fatto e puoi modificare WB a piacere in post quanto vuoi. Ma poiché la misurazione influisce sul bilanciamento del bianco, in effetti è possibile che influisca sull'esposizione mentre la si configura nella fotocamera, soprattutto se si utilizza ETTR, o si incontra una scena ad alto intervallo dinamico e si è costretti a ridurre l'esposizione per evitare di ritagliare un singolo canale.

— jrista

@jrista Sì e ... :-). Ciò si sovrappone a quello che ho detto ma non è identico. Anche se una scena non ha una gamma dinamica elevata, se i colori non sono ugualmente saturi (anche se c'è un sacco di "spazio per la testa" all'estremità nera), se il bilanciamento del bianco viene regolato il sistema può spostare il punto bianco su e giù. Ecco dove arriva il mio commento su ciò che fa il produttore. Se guardano i dati del sensore grezzo prima della regolazione del bilanciamento del bianco, le modifiche al bilanciamento del bianco non influiscono sull'esposizione. Se prendono una decisione sull'esposizione dopo la regolazione del bilanciamento del bianco, il livello del bianco potrebbe cambiare, anche se l'intervallo dinamico è basso. .

— Russell McMahon,

Con le reflex digitali la decisione sull'esposizione viene presa prima che il sensore raccolga tutti i dati grezzi. I dati grezzi raccolti sono ovviamente influenzati dall'esposizione selezionata. La decisione del bilanciamento del bianco in termini di misurazione si basa sul modo in cui la fotocamera utilizza l'impostazione del bilanciamento del bianco selezionata dall'utente per calibrare / correggere la lettura dall'esposimetro. Prima che la misurazione RGB diventasse più comune, se il bilanciamento del bianco era impostato su "Auto", la fotocamera si sarebbe misurata in base a un'impostazione di 5200 K. Se fosse stata selezionata qualsiasi altra impostazione del bilanciamento del bianco, la videocamera avrebbe regolato la misurazione in base alla risposta nota del misuratore a luce centrata su quella particolare temperatura.

— Michael C,

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A parte lievi differenze di esposizione che sono state ben coperte dalle altre risposte, esiste almeno un'altra possibilità in cui il tentativo di regolare i dati grezzi acquisiti utilizzando una temperatura di colore specifica e il bilanciamento del bianco potrebbe essere più limitato nella post-elaborazione rispetto all'utilizzo un "bilanciamento del bianco personalizzato" nella fotocamera al momento della ripresa dell'immagine.

Almeno con le fotocamere Canon che uso, scattare una foto di un oggetto bianco e utilizzare quella foto come base per il bilanciamento del bianco personalizzato consente una latitudine di regolazione più ampia rispetto agli strumenti di elaborazione grezzi che utilizzo in genere ( DPP 4 e LR di Canon ).

Se ho bisogno di una correzione del bilanciamento del bianco superiore a "10" (che equivale a circa 50 mired di correzione del colore), sono sfortunato da DPP 4 o LR . Lo stesso vale per una temperatura di colore inferiore a 2000 K. Ma se la luce che sto riprendendo richiede una correzione così estrema (diciamo una scena notturna illuminata da diversi tipi di luci a vapore ad alta pressione), l'uso dell'impostazione del bilanciamento del bianco personalizzato nella fotocamera al momento in cui scatto la foto consente una correzione più estrema da applicare all'apertura successiva del file raw in DPP 4 .

Tutte le altre opzioni di post-elaborazione sono ancora sul tavolo, ma non posso tornare indietro e riprendere il mio oggetto bianco e applicare quel bilanciamento del bianco personalizzato a un'immagine a meno che l'immagine di riferimento non sia già stata caricata nella fotocamera e Personalizzata Il bilanciamento del bianco che utilizzava quell'immagine era selezionato al momento della raccolta dei dati grezzi.

— Michele C.
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