Che cosa sono le modifiche non distruttive ed esistono?


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Questo sarà in qualche modo provocatorio e più sui termini e le definizioni, quindi se ritieni che debba essere chiuso o spostato su meta, vota così.

Alla domanda - si parla molto di modifiche non distruttive che possono essere fatte durante la post-elaborazione, ma sono un po 'perplesso dal termine non distruttivo.

Le modifiche al file RAW sono considerate senza perdita / non distruttive, poiché i dati originali vengono conservati. Ma come posso chiamare una modifica non distruttiva se i dati vengono persi nel risultato ? Lo stesso si può dire di JPEG: se mantengo i dati originali, le mie modifiche non sono distruttive perché posso sempre tornare all'originale (JPEG è un formato con perdita di dati, ma questa è una storia diversa, possiamo anche parlare di TIFF).

Quindi c'è una differenza tra modifica senza perdita / non distruttiva e formato senza perdita, cioè cambiare RAW in JPEG stesso è una modifica distruttiva, perché di conseguenza perdiamo informazioni. Ma potremmo anche perdere informazioni nel risultato se eseguiamo la regolazione del bilanciamento del bianco nel file RAW (la foto è bluastra, aggiungiamo più rosso e tagliamo il canale rosso nel processo).

La modifica del bilanciamento del bianco è ad esempio non distruttiva nel senso che inizialmente non potevamo fare di meglio nelle stesse condizioni? E se non avessimo considerato WB edit come non distruttivo e utilizzato i filtri per ottenere dati migliori ?

Quindi quali sono le definizioni di modifiche non distruttive e distruttive?


Ho corretto la mia domanda con modifiche non distruttive contro distruttive.
Karel,

Risposte:


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Come ha detto Alan, di solito quando si parla di modifiche, ci riferiamo a "distruttivo contro non distruttivo", dove come quando si parla di formati di file, ci riferiamo a "lossy vs. lossless".

Se prendiamo il bilanciamento del bianco, per esempio. La regolazione del bilanciamento del bianco è davvero "distruttiva" se eseguita su un file non elaborato? Un file non elaborato non può essere visualizzato nel suo stato nativo, in quanto è solo un insieme di informazioni sul sensore "non elaborate" e dati della telecamera. Le informazioni di un array bayer non sono visualizzabili direttamente ... devono essere elaborate per creare pixel RGB che possono essere visualizzati come un'immagine.

Se eseguo il rendering di un file RAW con tutte le impostazioni predefinite, sto "distruggendo" le informazioni? O lo sto semplicemente interpretando? Quando cambio l'impostazione del bilanciamento del bianco, sto "distruggendo" le informazioni o sto semplicemente cambiando il modo in cui interpreto le informazioni esistenti?

Consente di contrastarlo con JPEG. Un'immagine JPEG inizia "in perdita", poiché i dati originali sono già stati interpretati. Eventuali modifiche da questo punto in poi non provengono da dati "originali", ma da un'interpretazione precedente. Tecnicamente parlando, entro limiti considerevoli, potresti apportare modifiche non distruttive ... ma solo entro limiti considerevoli. I dati sono già stati parzialmente distrutti, quindi devi chiederti, quanta più distruzione sto causando regolando i dati poveri?

Quando lavoro con un'immagine RAW in Lightroom e regola l'esposizione, il bilanciamento del bianco, le curve di tono, ecc., Tutte queste modifiche vengono applicate ai dati originali. Ogni ulteriore rettifica viene rifattorizzata nell'elaborazione RAW e applicata ai dati originali. Se aggiusto il bilanciamento del bianco più volte, non sto perdendo alcun dato ... la regolazione "totale" del bilanciamento del bianco viene applicata ai dati originali quando viene visualizzata sullo schermo. Non è come se venisse applicato un aggiustamento del bilanciamento del bianco, poi un altro in più e un altro in più, il che sarebbe davvero distruttivo. Se applicate un'enorme quantità di modifiche a un'immagine in Lightroom, inizierete a notare un ritardo durante lo zoom o la panoramica dell'immagine, apportare ulteriori regolazioni, ecc. Questo perché eventuali rettifiche vengono riapplicate ai dati RAW originali quando è reso sullo schermo.

Supponendo di "tagliare" i rossi in una particolare modifica del bilanciamento del bianco. Le informazioni non vengono effettivamente troncate, poiché fanno parte dell'elaborazione complessiva applicata ai dati pixel del sensore bayer non elaborati quando vengono renderizzati sullo schermo. Se successivamente esegui un'altra modifica del bilanciamento del bianco per "recuperare" quei rossi troncati ... possono essere recuperati nella loro interezza, senza alcuna perdita, poiché è solo un passaggio in una "pipeline" di elaborazione che viene eseguita ogni volta che l'immagine RAW viene aggiornato sullo schermo (ad es. ingrandimento, panoramica, altre modifiche, ecc.) L'unica volta in cui le informazioni vengono effettivamente perse durante la modifica in RAW è quando si salva in un normale formato di immagine. Non deve necessariamente essere JPEG, comunque si subirà una perdita quando si salva su DNG o TIFF.


Probabilmente sto vagando troppo in profondità nella filosofia, ma se RAW stesso è una rappresentazione distruttiva della realtà, allora noi fotografi dovremmo cercare di trattenere il più possibile. E pensaci prima dello scatto, non fare affidamento su tutte le cose fantasiose che possiamo fare in modo non distruttivo in seguito, perché abbiamo già distrutto molto dell'originale durante la cattura.
Karel,

Non ricordo di aver affermato che RAW stesso sia una rappresentazione distruttiva della realtà. Forse un modo migliore per dirlo è che RAW è una rappresentazione "limitata" della realtà, sebbene considerevolmente meno limitata rispetto a molte rappresentazioni (ad esempio JPEG o persino Film). Sono d'accordo che come fotografi dovremmo fare il possibile per preservare il più possibile la scena. Tuttavia, preservare il "più" con RAW, di solito significa fare uno scatto che inizialmente non "sembra corretto", che richiede fondamentalmente un post-elaborazione per interpretare le informazioni che abbiamo acquisito nel modo più realistico possibile.
jrista

Si tratta di interpretazione. RAW è solo un'informazione sulla realtà che ha sostanza ma nessuna forma reale, e il modo in cui interpretiamo quell'informazione, quale forma le diamo, determina quanto realistico e realistico sia il colpo finale.
jrista

Non sono d'accordo su alcuni punti qui. Penso che stai unendo diverse cose correlate ma diverse. 1) Qualsiasi formato di file può essere modificato in modo non distruttivo. Il termine si riferisce solo a ciò che il programma fa ai dati dopo che è nel programma. Non ha assolutamente nulla a che fare con ciò che è accaduto per creare il file di input. 2) Inoltre non richiede la conservazione di superluminosi o super oscurità. Possono essere ritagliati ed è ancora non distruttivo se puoi rimuovere una regolazione dal centro della catena e renderla come se non avessi mai avuto quella regolazione lì.
user1118321

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La terminologia è generalmente chiamata modifica "distruttiva vs non distruttiva".

L'idea è che con l'editing distruttivo, le informazioni vengono perse. Le informazioni perse non vengono realmente perse, in genere è possibile emettere un "annullamento" che annullerà la modifica, ma ciò non è sempre garantito.

Con modifiche non distruttive, le modifiche e l'originale vengono mantenute separate e applicate solo al salvataggio finale. Queste modifiche possono essere riordinate in qualsiasi momento e in un ordine arbitrario per produrre risultati variabili.

Come detto, i livelli di regolazione di Photoshop non sono distruttivi.


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Penso che le modifiche senza perdita di dati mantengano il file originale insieme ai dati di modifica.

Quindi, se si dispone di un file non elaborato e si applicano alcune curve di correzione del colore, e quindi qualche altra correzione del colore, si hanno ancora dati originali e due correzioni, che possono essere calcolate con precisione arbitraria, quando è necessario stampare effettivamente l'immagine.

I livelli di regolazione di AFAIK Photoshop funzionano in questo modo.


Lightroom, Aperture e iPhoto (forse altri) eseguono le modifiche in questo modo. Le informazioni sulla modifica, sia essa il bilanciamento del bianco o qualcos'altro, sono archiviate come parte della libreria e applicate in modo distruttivo solo quando l'immagine viene esportata dall'applicazione (o stampata). I file master rimangono sempre intatti.
digitalpardoe,

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Una fotografia RAW verrà sempre modificata in modo non distruttivo, fino a quando non si produce un formato utilizzabile JPEG o di altro tipo che è possibile modificare ulteriormente in modo distruttivo o non distruttivo.

La chiave è nel software che usi. Lightroom è, per definizione, un editor non distruttivo. Photoshop d'altra parte non lo è, a meno che non sia usato specificatamente in un modo che non cambi il livello dell'immagine originale.

Lightroom memorizza le impostazioni e le regolazioni della foto nel suo database mentre il file RAW (e le sue impostazioni originali salvate dalla fotocamera) rimangono intatti e intatti.

Le modifiche vengono applicate solo in modo distruttivo all'immagine esportata e anche in questo caso il file RAW rimane lo stesso. La cosa buona di Lightroom è che utilizza questo approccio per tutti i file, JPEG, TIFF ecc.


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Esiste anche un altro tipo di editing non distruttivo (dovremmo chiamarlo falso-non-distruttivo ). digikam ha introdotto l' editing non distruttivo per tutti i tipi di operazioni, anche il ritaglio / ridimensionamento ecc. Ma l'ho chiamato falso poiché salva solo una copia dell'immagine prima di iniziare a modificarlo.

Puoi fare lo stesso per te stesso con qualsiasi altro software di fotoritocco con un semplice backup prima di iniziare il lavoro. digikam ha appena utilizzato questa (forse) best practice e ha avvolto alcuni strumenti per renderlo più conveniente.


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La modifica sta apportando modifiche a qualcosa, che lo rende un processo distruttivo per definizione. L'elaborazione non distruttiva considera sacrosanto il file contenente l'immagine originale e non fa nulla per modificarlo.

Supponi di importare un'immagine in un programma e di seguire questi passaggi per portarla in uno stato in cui può essere rilasciata al mio cliente:

  1. Riorienta l'immagine in verticale.
  2. Ritaglia a 1: 1,25 a partire da un certo punto (x, y) e con dimensioni di larghezza x altezza .
  3. Regola l'esposizione di +0,63 EV.

Con l'editing distruttivo, il salvataggio dell'immagine a questo punto perderebbe permanentemente i pixel che ho ritagliato nel secondo passaggio e tutti i colori ritagliati in bianco dal terzo. Se torno il giorno successivo e decido di aver esagerato con la regolazione dell'esposizione, l'unica opzione che ho è quella di scurire l'intera immagine. Le parti che sono state ritagliate diventano solo sfumature di grigio invece di quello che erano. Il programma avrà sostituito l'immagine originale con la versione elaborata e non lascerà traccia dell'originale o di quello che ho fatto per portarlo nel suo stato attuale. Inutile dire che nulla di tutto ciò è recuperabile.

L'elaborazione non distruttiva non sta modificando nel senso tradizionale. È più simile al markup fatto dai correttori di bozze in quanto mostra cosa dovrebbe essere fatto per migliorare l'immagine lasciando intatto l'originale. Invece di sovrascrivere l'immagine originale con le mie modifiche, i programmi di elaborazione non distruttivi tengono un elenco separato di ciò che è stato fatto e lo usano per creare ciò che viene visualizzato sullo schermo o produrre l'output finale. Ciò significa che quando voglio cambiare la regolazione dell'esposizione effettuata nel passaggio 3 sopra, rimuovo semplicemente quel passaggio e il programma mi mostra un'immagine che è stata solo riorientata e ritagliata. Quindi aggiungo una nuova modifica all'elenco e il programma esegue tutti e tre i passaggi per mostrarmi la nuova immagine.

La modifica che ho apportato qui è stata una modifica distruttiva all'elenco delle modifiche, ma ha lasciato l'immagine originale non modificata.


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Le modifiche senza perdita / non distruttive sono reversibili e comporterebbero la trasformazione e / o l'aggiunta dei dati in un modo che potrebbe essere invertito.

Due semplici esempi di modifiche senza perdita di dati sono:

1) rotazione di 90 gradi

2) quadruplicando la risoluzione trasformando ogni pixel in un identico quadricromia 2x2 (funzionerebbe per alcuni formati di immagine, probabilmente non JPEG a causa del modo in cui memorizza le informazioni)


Non sono sicuro che nessuno dei due sia vero. A causa degli algoritmi coinvolti per la maggior parte delle applicazioni, come Photoshop, Lightroom, Aperture e strumenti simili, nessuna di queste modifiche sarebbe senza perdita. Il ridimensionamento non è mai perfetto al 100% vicino più vicino, c'è sempre qualche interpolazione semplicemente a causa del funzionamento degli algoritmi (il vicino più vicino è ancora un algoritmo di campionamento). Anche la rotazione comporta il ricampionamento nella maggior parte degli strumenti di modifica delle immagini, quindi c'è anche una perdita durante la rotazione. A parte scrivere i propri strumenti che usano algoritmi appositamente non distruttivi, non scommetterei sul fatto che quei due siano senza perdita.
jrista

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ecco perché ho detto "trasformando ogni pixel in un identico quad pixel 2x2"
Jason S

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... e la maggior parte degli strumenti di modifica delle immagini ha una funzione di "rotazione senza perdita di 90 gradi".
Jason S,

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non distruttivo e reversibile non sono la stessa cosa!
Stevenvh,
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