Quante attuazioni sono "troppe attuazioni"?


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Quando si osservano i corpi macchina usati, una domanda che sorge molto, è "quanti azionamenti o clic dell'otturatore ha?"

Quello che mi chiedo è, quanti sono troppi. In altre parole, c'è un riferimento per sapere quando è più probabile che un sensore vada? Come dovrei giudicare un corpo macchina con 20000 vs 5000? È una differenza significativa o non è nemmeno rilevante?

Ovviamente questo potrebbe dipendere dal modello, quindi se ci sono alcune informazioni basate sul modello sarebbe ancora più interessante.

Uno dei ragazzi del Supporto tecnico Canon ha affermato che questo è del tutto irrilevante per le fotocamere della serie Rebel, ma ovviamente è leggermente distorto. :)


Non avevo davvero idea di quali tag usare per questo, quindi se ne ho perso uno, vai avanti e risolvilo.
BBischof

"c'è un riferimento per sapere quando è più probabile che un sensore vada?" - non si tratta davvero del sensore ma della durata dell'otturatore
kristof

Sono abbastanza sorpreso dal fatto che io abbia una Canon 450D su cui ho messo 20k in pochi mesi e ho una Sony A55 che ha oltre 170k. La Sony ha 10 mesi e avrà 200k attuazioni entro la fine di novembre 2011. Mi chiedo se la garanzia rimarrà se si guasta con così tante attuazioni su di essa. Ogni volta che esco finisco per scuotere ovunque da 500 a 2000 colpi.

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Tieni presente che un otturatore morto non è necessariamente la fine della vita di una fotocamera. Per un ribelle di fascia bassa potrebbe non valere la pena spendere $ 300-400 per sostituire un otturatore. Ma con $ 1,000 X 1D o $ 3,500 5DIII sarebbe sicuramente.
Michael C,

Risposte:


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Una grande risorsa per osservare i corpi macchina e la durata dell'otturatore è il database delle aspettative di durata dell'otturatore della fotocamera . Per quelli che hanno DSLR, spargi la voce e invia i tuoi #!

Diversi corpi macchina hanno valori MTBF diversi. Alcuni fattori più importanti sono il modo in cui la persona ha curato la propria fotocamera e l'ambiente tipico. La pulizia regolare della polvere, ad esempio, aiuta molto.


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Questo è molto interessante, grazie per il link! La sezione 450D è molto incoraggiante. :)
BBischof

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Ho accettato questa risposta per il seguente motivo, questo è un approccio molto più scientifico alla domanda rispetto a ciò che Canon pone, e io sono uno scienziato. Molte delle altre risposte sono state buone e persino grandiose, ma devo sceglierne una.
BBischof

Forse, ma quel database ha sicuramente molti errori di campionamento. Spero che Canon stia facendo una sorta di test controllato per trovare i loro numeri.
Reid,

sì, e alcuni dei numeri sono appena fuori dal grafico. Guardando la gamma per il D200, un utente è stato elencato come quasi 2,5 milioni di attuazioni e nessun guasto, un altro elencato come sotto 2000 e nessun guasto. Il primo è chiaramente falso, il secondo dati inutili.
jwenting

La mia è la Nikon D-810 e fino ad ora non avevo idea che la fotocamera muoia dopo un certo numero di riprese :( La uso per hobby e non guadagno soldi per pagarla da sola. Ora ho persino paura di uscire sparando :( In precedenza, ero solito dire oh una farfalla carina! Facciamoci una foto! E il collegamento al database pubblicato sopra non aveva informazioni su D-810 :(
Brandon,

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Una parola sui valori dell'otturatore

I conteggi di attuazione dell'otturatore sono calcolati in modo simile ai valori nominali "tempo medio prima del guasto" del disco rigido. In pratica, è impossibile testare fisicamente un disco rigido in condizioni di normale utilizzo fino a quando non muore fisicamente abbastanza volte da ottenere risultati statisticamente utili. Se un'azienda ci provasse, impiegherebbe circa 11 anni a testare dischi rigidi che dovevano avere un MTBF di 100.000 ore. Eseguono invece un test accelerato su un elevato numero di campioni di dischi rigidi sottoponendoli a forti sollecitazioni e calcolano un MTBF medio statisticamente utile in base ai tempi di guasto di tutti i dischi nel test.

I conteggi di attuazione dell'otturatore vengono calcolati allo stesso modo. Un numero elevato di campioni di otturatori da un lotto viene testato in test continui fino a quando non si guastano e viene calcolato il tasso medio di fallimento dell'intero set di otturatori di campioni. Un otturatore valutato per 100.000 attuazioni proviene da un lotto che ha fallito a circa 100.000 attuazioni durante i test, che è un numero piuttosto medio per la maggior parte delle fotocamere DSLR di fascia media e entry-level. Un otturatore valutato per 300.000 azionamenti proveniva da un lotto particolarmente buono, o un lotto fabbricato con specifiche più rigorose.

Valore facciale

Si dovrebbe prendere una valutazione di attivazione dell'otturatore al valore nominale. Prima di tutto, sono calcolati per essere statisticamente accurati. Mentre ci sono sempre colpi di fortuna in qualsiasi set di statistiche, e potresti finire con un otturatore che dura la metà o il doppio della sua durata nominale, in generale dovrebbero durare fino a quando sono classificati. In secondo luogo, le classificazioni statistiche come MTBF o conteggi di attuazione dell'otturatore tendono ad essere pessimistiche, piuttosto che ottimistiche. Immagino che questo allevia la pressione legale da parte di coloro a cui piace fare causa per cose meschine e dà più peso alla valutazione.

Uso e ambiente

La tua esperienza personale con la durata dell'otturatore può dipendere da come la usi. Se metti una reflex digitale entry-level attraverso un uso di livello professionale, con scatti continui di sport o azione della fauna selvatica in ambienti accidentati, sporchi o umidi, è molto probabile che si ottenga costantemente meno utilizzo da un otturatore rispetto al suo valore nominale. D'altra parte, se si mette una fotocamera professionale estremamente sofisticata in un uso più delicato e si presta molta cura della propria attrezzatura, l'otturatore potrebbe durare notevolmente più a lungo della sua valutazione. Un otturatore valutato per 300.000 azionamenti (cioè quelli utilizzati in un corpo Canon serie EOS-1Ds serie MkIII) non solo è prodotto secondo specifiche più elevate, ma testato attivando continuamente un campione fino a quando l'otturatore si guasta. Nel peggiore dei casi, è possibile attivare continuamente un otturatore per un paio d'ore alla volta,

Se stai cercando di acquistare una fotocamera con un otturatore più basso, diciamo 20.000, assicurati di capire come intendi utilizzarla. Ho comprato la mia prima fotocamera in assoluto, una Canon Rebel XSi (450D) circa 18 mesi fa. Ho bruciato 5000 colpi nei primi due mesi con esso e finora ci sono stati oltre 10.000 colpi. Mi aspetto che questo corpo mi duri almeno alcuni anni, e se avesse solo una valutazione di 20.000 azionamenti dell'otturatore, probabilmente sarebbe fatto entro la fine di quest'anno. Quando si tratta della maggior parte delle reflex digitali, penso che la valutazione dell'otturatore più bassa sia di 100.000, quindi generalmente non è un problema. Tuttavia, non posso dire per le camme P&S, ma direi che una velocità dell'otturatore di 5000 non andrà molto lontano e qualcosa sulla falsariga di 20.000 attuazioni sarebbe più ragionevole. Questo presuppone che abbia un otturatore ... molti P &


Questi sono alcuni punti molto positivi.
BBischof

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Una parola sui test di affidabilità. Fortunatamente è possibile ottenere stime significative della durata prevista senza test per l'intera durata. La tecnica è nota come test di morte improvvisa e in genere può ottenere risultati solo nel 25% o meno delle volte per eseguire test completi. Il seguente riferimento spiega la tecnica weibull.com/hotwire/issue5/hottopics5.htm
labnut

Hai una fonte per i rating dell'otturatore basata su MTBF? Penserei che sarebbero fissati all'1% o al 5% della distribuzione dell'otturatore come. In questo modo, i clienti non si lamentano di come la loro fotocamera non è durata quanto avrebbe dovuto.
JenSCDC,

"viene calcolato il tasso medio di fallimento dell'intero set di persiane campione." Solo la media? Sembra uno scarso controllo di qualità.
JenSCDC,

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Diverse persiane sono classificate per diversi numeri di attuazioni mentre si afferma, quindi ciò dovrebbe influenzare il numero di troppe.

Inoltre, le attuazioni saranno in gran parte correlate a quanto bene viene utilizzata la fotocamera, quindi ciò potrebbe indicare l'usura o il supporto / corpo / batteria. L'usura della batteria è probabilmente la più significativa.

Avendo le reflex di proprietà che hanno avuto gli otturatori falliscono a causa di un uso eccessivo, la prima cosa da fare sono le alte velocità. Prima ottieni cornici nere quando scatti 1/4000, poi a 1/1000, poi si arrende.

Il produttore Canon DSLR ha dichiarato le aspettative di durata dell'otturatore:

  • Canon EOS Digital Rebel XS / 1000D 100.000
  • Canon EOS Digital Rebel T1i / 500D 100.000
  • Canon EOS Digital Rebel XSi / 450D 100.000
  • Canon EOS Digital Rebel XTi / 400D 50.000
  • Canon EOS Digital Rebel XT / 350D 50.000
  • Canon EOS 70D 100.000
  • Canon EOS 60D 100.000
  • Canon EOS 50D 100.000
  • Canon EOS 40D 100.000
  • Canon EOS 30D 100.000
  • Canon EOS 20D 50.000
  • Canon EOS 7D 150.000
  • Canon EOS 6D 100.000
  • Canon EOS 5D Mark III 150.000
  • Canon EOS 5D Mark II 150.000
  • Canon EOS 5D 100.000
  • Canon EOS 1D X 400.000
  • Canon EOS 1D Mark IV 300.000
  • Canon EOS 1D Mark III 300.000
  • Canon EOS 1D Mark II N 200.000
  • Canon EOS 1DS Mark III 300.000
  • Canon EOS 1DS Mark II 200.000

fonte: www.the-digital-picture.com

Come dimostra questo, i risultati per i modelli più economici stanno diventando molto rispettabili, o la qualità della produzione sta migliorando o più test stanno portando a stime meno prudenti (sospetto che quest'ultimo). Ho visto gli otturatori andare oltre la vita prevista, quindi il conteggio degli otturatori non è il tutto e finisce tutto, se la fotocamera è visibilmente in buono stato non mi preoccuperei indebitamente di ciò che è sotto la superficie.


Sospettavo questa relazione.
BBischof

Sospetto che entrambi siano veri. Man mano che la produzione di tapparelle diventa più economica, è meno costoso mettere la stessa tapparella che si inserisce in un corpo (semi) pro anche in un corpo di consumatore (con attuatori forse diversi, il corpo più costoso ottiene attuatori più veloci per fornire tempi di risposta migliori, anche se che può essere controllato anche nel software). Quindi internamente le telecamere possono essere per lo più identiche, tranne che il software sul corpo di fascia bassa impedisce alla telecamera di sfruttare appieno il suo potenziale.
jwenting

@jwenting Nah, gli otturatori con prestazioni più elevate richiedono tolleranze di produzione più strette e che aumentano il costo rispetto a un otturatore con prestazioni inferiori, indipendentemente dal numero di unità prodotte.
Michael C,

3

Ho scattato oltre 100.000 foto con la mia Rebel T1i. Faccio sport e sparo tra 2K e 3K di foto di un gioco. Con poco meno di 3 anni di riprese e circa 20 partite a stagione, così come altri eventi della vita, sono sorpreso di come abbia resistito.


benvenuto in Fotografia su StackExchange. Grazie per la condivisione. Ho modificato un po 'la tua risposta per concentrarmi sulle informazioni pertinenti. Grazie per il contributo e spero che resterai in contatto con la community.
AJ Henderson

-1

La maggior parte dei produttori di fotocamere pubblicherà informazioni sulla durata media dell'otturatore. Ad esempio, con Canon, credo che i ribelli siano classificati per 10.000 attivazioni, le unità 40D, 50D, 60D siano classificate per 50.000 attivazioni e le unità di fascia alta per 100.000 attivazioni.

Queste sono figure da pallone ... una fotocamera con una vita "media" di 50.000 attivazioni potrebbe non funzionare a 20.000 o potrebbe essere buona per 70.000.


Questi numeri sono frustrantemente bassi. Mi sarei aspettato che fossero tutti molto più alti, in particolare i ribelli sono piuttosto tristi: /
BBischof

Le serie 1D sono 300.000 per i modelli successivi 200,00 per i modelli precedenti e 5DmkII è 150.000. Non riesco a trovare alcuna informazione definitiva sui ribelli digitali.
Matt Grum,

2
I Ribelli sono classificati per 100.000 azionamenti, così come i 50D e 60D. Ho avuto il mio Rebel XSi per poco più di un anno e ho fatto ben oltre 10.000 colpi. Quel numero sarebbe ridicolo per qualsiasi DSLR. Riesco a vedere le fotocamere point and shoot con conteggi di attuazione inferiori, ma quando si tratta di tipi DSLR o forse micro3 / 4, 100.000 è probabilmente il più basso che dovresti trovare in questi giorni. Per riferimento, vedere la tabella di circa 2/3 della discesa in questa pagina: the-digital-picture.com/Reviews/…
jrista

1
Avevo appena trovato e pubblicato i numeri di attivazione Canon dpr, molti punti e gli scatti non hanno persiane quindi il numero di attuazioni è irrilevante.
Matt Grum,

2
-1, ci sono fonti che confermano queste credenze o i numeri sono sbagliati? Sembra che ci siano fonti che danno numeri più alti.
Imre,
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