Svantaggi della prima tendina elettronica?


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Nel menu della mia fotocamera è presente un'impostazione che consente di utilizzare o meno l'uso della prima tendina elettronica. Finora so che l'uso della prima tendina elettronica riduce il ritardo dell'otturatore e il rumore che la fotocamera fa quando scatta foto. E la prima tendina elettronica potrebbe anche essere utile per ridurre le vibrazioni della fotocamera quando si riprendono soggetti distanti , come nella fotografia lunare.

Quindi, tre buoni motivi per usarlo. Dovrei usarlo? Ci sono degli svantaggi quando si utilizza la prima tendina elettronica? Ci deve essere, o perché altrimenti mi darebbero anche un'impostazione nel menu della fotocamera per scegliere se usarlo o no.


Per quanto ne so, è una cosa solo flash. Se sbaglio, mi scuso (e mi piacerebbe conoscere me stesso!).
Chinmay Kanchi,

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@ChinmayKanchi - essenzialmente non correlato alla sincronizzazione flash. Invece di avere l'esposizione del sensore controllata da un'apertura dell'otturatore, viene controllata "accendendo" elettronicamente il sensore quando è già esposto alla luce.
Russell McMahon

Tutto a posto. Mi scuso @EsaPaulasto.
Chinmay Kanchi,

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È interessante notare che le risposte sembrano valere per la Sony. Sui sistemi Nikon 1, la velocità di sincronizzazione del flash è influenzata e scende a 1 / 60s da 1 / 250s, quindi sì, può avere qualcosa a che fare con la sincronizzazione flash.
Itai,

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@Itai - Sì, quel tipo di effetto nella sincronizzazione flash conta sicuramente come svantaggio. Mi piacciono le risposte correlate direttamente alle fotocamere Sony, ma spero non si limitino alla sola Sony.
Esa Paulasto,

Risposte:


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Sommario:

  • Di solito utile. La riduzione del rumore è significativa.
    Un singolo rumore meccanico non affilato può essere trascurato in molte situazioni. Ma il "doppio tocco" di due tende meccaniche è abbastanza distintivo.

  • Potrebbe causare problemi con

    • movimento ad alta velocità

    • vecchi obiettivi Minolta
      L'effetto ad alta velocità dell'otturatore si osserva con 2 obiettivi Minolta che ho provato e non ho visto con 1 obiettivo Sony. Vedi fine.

    • e con tempi di posa molto elevati (~ + 1/8000 s)


Aggiunto: vedi "Sì !!!" alla fine.
EFCS può causare una grande esposizione a velocità dell'otturatore molto elevate.
Campione di 1 finora. Il mio !!!
Ha senso (vedi fine) ma base esatta ancora TBD.


Le fotocamere SLT e mirrorless Sony e molti DSL EOS Canon offrono EFC.

Ho una Sony A77 SLT: la uso in modalità EFCS e ho usato solo FCS meccanici per confrontare le modalità. Per me il vantaggio principale è la riduzione del rumore. Lo specchio fisso SLT e il funzionamento a otturatore singolo riducono notevolmente il rumore rispetto a uno specchio più 2 SLR a scatto.

Sony suggerisce che l'EFCS può causare la sfocatura dell'immagine con oggetti in movimento a grandi aperture a lunghezze focali maggiori. La logica di ciò è riportata di seguito: fondamentalmente l'EFCS ha una velocità di scrittura a punti finiti che gli impedisce di fornire un segnale di "abilitazione" abbastanza alto da avviare la scrittura della luce del sensore.


Da questa discussione web .

Il manuale Sony NEX5n dice (perso nella traduzione):

Notano che Sony suggerisce di non utilizzare EFCS in alcune situazioni, ad es.

  • Quando si scatta ad alte velocità dell'otturatore con un obiettivo di grande diametro montato, potrebbe verificarsi l'effetto fantasma di un'area sfocata, a seconda del soggetto o delle condizioni di scatto. In questi casi, impostare questa voce su [Off].

E quindi fornisce questa discussione plausibile:


La prima tendina elettronica è probabilmente limitata dall'orologio condiviso con la lettura. Quindi non può cancellare le righe più velocemente di quanto potrebbe leggerle. Il secondo sipario non è limitato da questo orologio. Un otturatore meccanico con una velocità di sincronizzazione di 1/250 che espone a 1/8000 sposta una fenditura di 250: 8000 dell'altezza della cornice attraverso di essa. Se l'altezza ha 4000 righe, la dimensione di questa fessura è 4000 * 250/8000 = 125 righe. Per un otturatore elettronico, che ha una velocità di sincronizzazione di 1/12 (a risoluzione fissa; l'A77 scatta fino a 12 fps, giusto?) Questo diventa 4000 * 12/8000 = 6 righe. A 1/24 sarebbero 12 file. Quindi, se esegui una panoramica con un obiettivo veloce completamente aperto, inseguendo un soggetto, non è difficile vedere come lo sfondo potrebbe macchiare.

Quello che stanno davvero dicendo è che a velocità dell'otturatore elevate e profondità di campo ridotta, disattivarlo quando si riprendono soggetti in movimento. Sport, fauna selvatica; questo genere di cose.


Sony dice anche:

  • Quando si utilizza un obiettivo Minolta / Konica Minolta, impostare questa voce su [Off]. Se si imposta questa voce su [Attivo], l'esposizione corretta non verrà impostata o la luminosità dell'immagine sarà irregolare.

Vedi il commento di Stan in questo. Avrei pensato che la fotocamera avrebbe potuto facilmente aggiungere un ritardo, se necessario: dire un ritardo predefinito se l'obiettivo non si trova nella "libreria" della fotocamera. E un ritardo regolabile dall'utente potrebbe essere facilmente aggiunto.

E la discussione dice:

Non sono sicuro di quale sia la differenza negli obiettivi; forse i nuovi Minolta e tutti gli obiettivi con marchio Sony hanno tempi di apertura più definiti, oppure possono passare da un'apertura all'altra senza passare attraverso uno stato di reset implicito (completamente aperto). O qualche altra differenza pratica che conta qui.


Sì!!!

La mia A77 espone spesso in modo errato a velocità dell'otturatore molto elevate - sono ISO elevati e giorni luminosi quando il soggetto oscilla dall'ombra al sole splendente.
In modalità priorità apertura, quando la luce aumenta la velocità dell'otturatore aumenta. Mentre l'aumento della luce sposta la velocità dell'otturatore da 1 / 4000s a 1 / 6000s l'immagine si scurisce sensibilmente e a 1/8000s l'immagine viene enormemente sottoesposta.

MA l'ho appena provato con l'otturatore meccanico a tendina anteriore e il problema sembra svanire. Questo test è stato fatto con lampadine CFL e un soffitto bianco come alle 1 del mattino, ma ci proverò alla luce del giorno.

In questo caso può darsi che le tolleranze molto sottili tra accensione elettronica e rimozione meccanica dell'esposizione siano facilmente sommerse da un piccolo errore nella temporizzazione meccanica.
Anche ad un tempo di attraversamento completo della tenda di 1 / 250s, per ottenere 1 / 8000s efficace l'otturatore deve essere aperto 250/8000 = 1/32 ~ + 3% della larghezza del sensore. Se il bordo dell'otturatore è "fuori" dell'1% in posizione, l'esposizione può essere ridotta di 1/3. Un errore di posizione del 2% fornisce solo 1/3 dell'esposizione e un errore di posizione ~ = 3% dà ~ = oscurità.

Potrebbe trattarsi di una regolazione della calibrazione. Più presto quando / se lo scoprissi.

Aggiunto 2:

Al momento non ho tempo per sperimentare ulteriormente ma:

L'esposizione con e senza EFCS a 1/8000 era buona con Sony 50mm, f / 1.8 (DT 1.8 / 50 SAM) anche quando si immagini una lampadina CFL e un ambiente a f / 2.4.

Si sono verificati problemi di esposizione a 1/8000 con EFCS ma NON con FCS meccanici con

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> di solito un eccellente esecutore.

  • Tamron 28-200mm, f / 3.8-5.6 -> un obiettivo "solo OK" in generale.


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Lo accetterei se lo pulissi gentilmente in una forma più coerente. È un po '"disordinato" come lo è ora.
Esa Paulasto,

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@EsaPaulasto - E non è per il gusto di un cappotto a coste. Mi viene in mente la risposta finale registrata di Ret Butler :-). Sentiti libero di usare tutte le informazioni che puoi ottenere dal materiale che ho speso il tempo e gli sforzi per fornire, se così fosse.
Russell McMahon,

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Lo svantaggio principale è che non funzionerà correttamente con tutti gli obiettivi (in particolare con innesto A o altri obiettivi adattati, ma anche con obiettivi con innesto E invecchiamento). Il ritardo meccanico introdotto dal normale funzionamento dell'otturatore consentirà all'iride di chiudersi normalmente per quasi tutte le lenti che non sono danneggiate (o che soffrono di ingestione di polvere / sabbia); il tempismo è simile alla vibrazione speculare di una reflex tradizionale. L'EFCS (otturatore tenda davanti elettronico) riduce ritardo di scatto al punto che il diaframma non possono avere il tempo di chiudere completamente, in grado sia di influenzare l'esposizione complessiva per scatti e esposizione causa Valutazione (variazioni esposizione attraverso il telaio) per le esposizioni più brevi .

Finché stai usando obiettivi Sony con innesto E che sono in buone condizioni (o obiettivi adattati che vengono fermati manualmente), non dovrebbe essere un problema.


Stan - il mio Minolta 17-35mm sta probabilmente invecchiando - forse 5 anni, ma in buone condizioni e di solito un obiettivo delizioso. Penso che potrebbero esserci delle differenze esplicite negli obiettivi, sia che si tratti del segnale "Aspettami" o di una specifica di temporizzazione modificata o ??? Non so. Ciò migliorerà significativamente le cose per me in situazioni in cui vorrei dire 1 / 2000s - 1 / 4000s in una situazione d'azione, ma un aumento della luce può spingere la velocità più in alto. Risposta: utilizzare obiettivi Sony o mFCS.
Russell McMahon,

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@RussellMcMahon - Sospetto che siano cambiate le specifiche di temporizzazione, poiché l'apertura automatica sul Minoltas stava assumendo uno specchio di default. (È passato un po 'di tempo, ma sono abbastanza sicuro di ricordare che le Minoltas della serie 9 si sono fermate quando lo specchio si è alzato piuttosto che quando è scattato l'otturatore.) Qualunque cosa fatta con gli SLT e i NEX in mente inizierebbe con un set diverso di ipotesi.

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Scatto con la Sony A77 e per impostazione predefinita utilizzo la prima tendina elettronica.

Professionisti:

  • rumore udibile ridotto (solo la seconda tendina emette suono)
  • ritardo ridotto tra azionamenti del grilletto e dell'otturatore
  • meno inerzia fisica dall'otturatore e conseguente minor vibrazione della fotocamera

Contro:

  • alcuni hanno riscontrato problemi di esposizione a causa delle differenze di temporizzazione tra l'otturatore e altri componenti (velocità di apertura dell'obiettivo di arresto, flash remoto, ecc.)
  • usura irregolare del primo otturatore contro il secondo
  • potenzialmente più rumore del sensore

Personalmente non ho riscontrato problemi di esposizione, ma è solo con la mia attrezzatura, configurazione e casi d'uso. Data un'illuminazione sufficiente per una corretta esposizione, il calore / energia aggiuntiva proveniente dal rumore elettronico non dovrebbe essere un problema.

Ho notato che usando la prima tendina meccanica, provo più vibrazioni della fotocamera dall'inerzia aggiunta. La differenza di livello del suono è evidente anche tra le due modalità.


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Per ottenere un'esposizione uniforme, quella prima tendina potrebbe non accendere l'intero sensore contemporaneamente, ma deve viaggiare alla stessa velocità con la seconda tendina meccanica. Con le tecnologie attuali, la tenda elettronica è più lenta di una meccanica ( motivo per cui non hanno sostituito ubiquitariamente quelle meccaniche dopo tutto), quindi la tenda meccanica deve essere rallentata, con conseguente rumore e vibrazioni meno udibili. Svantaggi dell'otturatore più lento : velocità di sincronizzazione massima più lenta e serranda più pronunciata . L'impostazione più complessa della sincronizzazione tra la prima e la seconda tendina comporta maggiori possibilità di esposizione irregolare alle massime velocità a causa del disallineamento delle tende.

Con l'otturatore completamente meccanico, quella prima tendina elettronica deve ancora essere passata per accendere il sensore, e la prima tendina meccanica deve attendere che finisca prima di esporre il sensore. Con la prima tendina elettronica, non c'è bisogno di aspettare così, quindi c'è meno ritardo dell'otturatore - considerato generalmente un vantaggio, ma potrebbe sembrare un piccolo fastidio se sei già abituato a un ritardo più lungo e ricevi scatti d'azione prima del previsto. Tale inconveniente dovrebbe passare nel giro di ore o giorni, ma potrebbe essere importante se si considera solo un breve utilizzo. È stato ipotizzato che alcuni obiettivi potrebbero non avere abbastanza tempo per regolare completamente l'apertura. Questo problema, se reale, dovrebbe essere limitato a pochissimi obiettivi dell'era digitale, dal momento che non c'era nemmeno bisogno di aspettare così tanto sulle macchine da presa.


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So che questo post è vecchio, ma volevo mettere i miei due centesimi.

Ho una Sony A77 Mk2. Il modo in cui scatto è scattare più foto, quindi confrontarle al 100% di ingrandimento e cercare qualsiasi tipo di sfocatura. Lo faccio perché per qualche motivo ho difficoltà a stabilizzare le mani, ma questo è oltre il punto.

Quando sono passato dal mio A300 all'A77 Mk2, ho iniziato a notare il rumore nelle mie foto. L'ho preso e hanno disabilitato l'impostazione (insieme all'abilitazione Distort Comp), ho scoperto che le immagini erano più pulite.

Tuttavia, proprio di recente (come pochi minuti fa), mi stava infastidendo "sta facendo quello che penso che sia". Così ho eseguito un altro test e ho scoperto che, sebbene piccoli, ho visto i dettagli persi con l'impostazione abilitata (ho visto quali erano le cancellazioni della matita o come su un oggetto, erano più nitide con l'impostazione disattivata).

Quindi ho notato che c'è più rumore con questa impostazione abilitata e, sebbene piccola, è bastata a disturbarmi.


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Sospetto che il problema costante potrebbe non essere esagerato; potrebbe essere esattamente il punto. C'è meno ritardo dell'otturatore con la prima tendina elettronica, quindi se premendo l'otturatore si scuote la fotocamera, la sfocatura sarà più pesante. Questo tipo di test deve essere eseguito con la fotocamera su treppiede, utilizzando il timer o un telecomando.
Imre,
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