Quando contano le differenze tra i sensori APS-C e quelli full frame, e perché?


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Sto provando a decidere su una reflex digitale di fascia alta e sto scegliendo tra un modello APS-C e un modello full frame.

Capisco che i sensori sono di dimensioni diverse e come tali hanno un effetto sull'ingrandimento percepito dell'obiettivo, con il sensore APS-C più piccolo che ha una lunghezza focale effettiva maggiore di quella che sarebbe altrimenti con un sensore full frame. Ma perché è importante?

  • Quali cose dovrebbero guidare la mia scelta tra l'uno e l'altro?
  • In quali situazioni è uno migliore dell'altro e perché?


Ho trascorso ore a ricercare aps-c contro FF. Sembrerei scattare foto di gruppo di 50 persone, starei meglio con una macchina fotografica APS-C in quanto sarebbero più nitide negli angoli e meno energiche. qualche idea?

@Allen: buona domanda - penso che valga la pena fare una nuova domanda.
Mattdm,


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Vedi anche: Roger Cicala di lensrentals.com in "The Full Frame Move" .
inkista,

Risposte:


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  • Una delle principali differenze è che una fotocamera FF produce una profondità di campo di circa 1,3 stop meno profonda di una fotocamera APS-C per lo stesso soggetto e inquadratura . Questo è molto importante quando hai l'apertura il più ampia possibile, ad esempio per la ritrattistica. Per replicare l'aspetto di un obiettivo 50 f / 1.4 dovresti usare qualcosa come un obiettivo 31 f / 0.9, che per quanto ne so non esiste!

Immagine di confronto rapida e sporca, APS-C Canon 30D sinistra, FF Canon 5D destra, stesso obiettivo (l'immagine FF è stata ingrandita, tuttavia per dare lo stesso campo visivo), stessa composizione, entrambi f / 2.8

  • Un'altra differenza è che se stai usando un obiettivo progettato per una fotocamera full frame (come tutti gli obiettivi Canon EF) stai sfruttando appieno il cerchio dell'immagine, che è meno impegnativo per l'ottica e quindi puoi aspettarti un'immagine più nitida per lo stesso numero di megapixel . È vero che alcuni obiettivi diventano più morbidi verso il bordo dell'immagine, ma si otterrà comunque una nitidezza media più alta con la maggior parte degli obiettivi e i telefoto saranno più nitidi proprio attraverso il fotogramma. Il fattore di ritaglio delle fotocamere APS-C toglie il centro dall'obiettivo e lo fa esplodere, perdendo la nitidezza nel processo in modo simile a un teleconvertitore.

  • I formati più grandi consentono un'ottica più nitida. Una delle forze trainanti per formati più grandi (oltre alla potenza di risoluzione relativamente costante per unità di area del film) è stata la possibilità di produrre obiettivi che risolvono un numero maggiore di coppie di linee per altezza dell'immagine. Andare a pieno formato su una DSLR ne beneficia in larga misura - vedi: A parità di altre condizioni, in una DSLR, un sensore più grande produrrà un'immagine più nitida?

  • Un sensore più grande significa pixel più grandi, che a sua volta significa acquisire più luce solito conseguire maggiore silenziosità nel processo. Una maggiore gamma dinamica va di pari passo con questo.

  • Ottieni un mirino più grande e luminoso su una fotocamera full frame, che può essere utile per comporre scatti. Detto questo, trovo personalmente il mirino 5D troppo grande , non ho usato una 7D ma ha un cercatore di specifiche molto elevato.

  • Hai più specchio per spostarti su una fotocamera full frame. Lo specchio più grande usato per indicare la velocità di scatto è limitato (lo specchio sulla mia 5D si muove così lentamente che posso effettivamente vedere il mondo scorrere lateralmente / verso l'alto per un istante), tuttavia sono ora disponibili modelli full frame ad alta velocità.

  • Allo stesso modo la scatola dello specchio, la messa a fuoco dello schermo e il pentaprismo sono più grandi, il che significa che la fotocamera è più grande e più pesante.

  • I paraluce sono progettati per il cerchio di immagini FF e sono quindi leggermente più efficaci sulle fotocamere FF. Ciò si applica principalmente agli obiettivi principali, poiché i paraluce sono progettati per adattarsi all'impostazione dello zoom più ampia, quindi tutto il resto non è già ottimale. Se stai usando un obiettivo EF su una fotocamera per le colture, preferisci che il paraluce sia più stretto (poiché l'ombreggiatura extra si troverà al di fuori del sensore più piccolo, un paraluce più stretto non farà vignettatura).

Non ho nulla contro le fotocamere APS-C ma per qualsiasi formato ha senso utilizzare obiettivi progettati per le dimensioni del sensore. La gamma di obiettivi EF-S è inferiore alla gamma di obiettivi EF. Tuttavia, per alcuni usi (sport, ecc.) La dimensione del sensore più piccola è utile per la portata e la velocità extra che consente. Inoltre, le migliori caratteristiche di rumore di un sensore FF non compensano gli ISO più elevati che devi utilizzare per ottenere la stessa esposizione quando ti fermi per abbinare il DOF come un ritaglio. Quindi, se devi massimizzare il raccolto DOF ha un leggero vantaggio.

Se ci sono obiettivi EF-S disponibili per ciò che vuoi scattare, non sarà notevolmente peggio scegliere questa fotocamera. Tuttavia, ritengo che il fotogramma intero ti offra maggiore flessibilità (velocità a parte), poiché puoi ottenere lo stesso DOF profondo di un ritaglio, ma vai più stretto se necessario.


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Matt, mi piace la tua risposta, ponderata e completa. Dati gli ovvi vantaggi del sensore FF, trovo comunque che ottengo una qualità eccezionale sulla mia DSLR APS-C. Per me, almeno, sembra che i miglioramenti siano semplicemente incrementali. Sospetto che alcuni importanti vantaggi non derivino dal sensore, ma dal fatto che i corpi FF hanno in generale specifiche più avanzate.
Labnut

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@labnut L'area in cui si nota davvero la differenza è con obiettivi grandangolari veloci, non c'è semplicemente nulla disponibile per APS-C che può corrispondere a 24 f / 1.4L per velocità e campo visivo. La possibilità di ottenere bellissimi sfondi sfocati quando si scatta in modo ampio è praticamente esclusiva del full frame. Sì, puoi comunque ottenere risultati sorprendenti nel 90% dei casi con un ritaglio. Guarda per quanto tempo Nikon è rimasto senza FF nella sua formazione. Non sono d'accordo sul fatto che la differenza possa essere spiegata dal fatto che le fotocamere FF sono specifiche più elevate, la 7D batte la 5DmkII su praticamente tutto, ma le dimensioni del sensore e MP e la 50 / 60D sono vicine.
Matt Grum,

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Alcuni altri punti, forse più difficili da quantificare: aumento del micro-contrasto o transizioni tonali fini. Più vai piccolo, più sembra perdere. Quindi, tutto il resto uguale, prestazioni di scarsa luminosità semplicemente a causa di più fotoni, gamma dinamica e profondità di colore.
Eruditass,

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Il mirino sulla 7D è un mirino 1: 1/100%, tuttavia, poiché si tratta di un sensore APS-C, è più piccolo delle 5D. Il finder della 7D ha alcuni elementi di visualizzazione attivi piuttosto avanzati poiché utilizza un LCD per visualizzare informazioni su tutta la superficie del mirino.
jrista

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@Matt - ok, questo lo spiega (ma non è esattamente lo stesso obiettivo di per sé?). Sarebbe bello anche dimostrare come ottenere lo stesso DoF con un'apertura più piccola sull'FF.
ysap

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Ricorda che il full frame non è esplicitamente migliore di APS-C, è solo "diverso".

È percepito come migliore perché la profondità di campo è molto alla moda, e questo è il vantaggio del full frame, e per il ritratto lo faccio è inestimabile, e ancora più importante è il fatto che posso girare una scena a f2.8 e avere nitido, se scatto la stessa scena su un ritaglio e voglio lo stesso bokeh, allora devo scattare a f1.4 ed è significativamente più morbido.

In effetti, se hai bisogno della massima profondità di campo, il frame completo diventa uno svantaggio. Ad esempio, scatto 3 o 4 modelli alla volta e ho bisogno della profondità di campo per coprirli, questo richiede un'apertura molto piccola come f8, quindi richiede molta luce per riempire la scena. Se avessi girato la stessa scena con una crop camera, potrei cavarmela con f5.6 e metà della potenza di illuminazione, il compromesso è che i file 5d saranno più nitidi e mi permetteranno di ritagliarne di più, ma se le riprese non lo fanno Non hanno il budget per coprire i costi di illuminazione, quindi il piccolo aumento della nitidezza è controverso.

Scatto sia a pieno formato che APS-C perché devo usarli entrambi per scopi diversi. Sto anche pensando di passare al micro 4/3 perché potrei avere un uso anche per quello (cioè la massima profondità di campo a grandi aperture con illuminazione minima)


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Benvenuto! Bella risposta.
Evan Krall,

per un DOF minimo, utilizzare una telecamera di visualizzazione :)
jwenting

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Ma potresti scattare a f8 a pieno formato e raddoppiare gli ISO e avresti comunque la stessa qualità di APS-C a f5.6, giusto?
Damian,

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Sì @Damian è giusto quello che scrivi. Quel punto scritto nella risposta dovrebbe essere rimosso.
FarO,

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Due ottime risposte già, ma voglio accennare che non è necessariamente correlato a Crop vs FF, ma piuttosto alla tua decisione finale: 7D vs 5D Mark II.

Mentre 7D e 5D2 hanno sensori diversi, sono anche orientati verso usi diversi.

La 5D2 non è davvero progettata con l'azione di tiro. Funziona (lo uso), ma la 7D è migliore con un AF di precisione più elevata e una mitragliatrice come il tiro a raffica.

In generale:

7D = sport, uccello in volo, azione
5D2 = studio e paesaggio

Puoi mescolare i due con buoni risultati, ovvero i punti di forza di ogni corpo.


Nella mia esperienza, se provi a mescolare formati, può essere fastidioso, o almeno l'ho trovato così quando ho usato un corpo APS-C per un po 'come backup.
philw,

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phil: Mi sono sentito lo stesso usando un body APS-C amatoriale come backup sul mio body APS-C pro. Le capacità ridotte (esposimetro, AF più lento, mirino più piccolo) sono molto più importanti delle dimensioni del sensore (anche se se hai molti obiettivi di dimensione DX nel tuo mix questo è un altro problema ovviamente)
jwenting

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C'è stato un tempo in cui scattavo con una 7D e una 5D Mark II (di solito un obiettivo più ampio sulla FF 5DII e un teleobiettivo sulla 7D). Durante lo scatto, la 7D sembrava una vera fotocamera (più reattiva, mirino più grande, ecc.) Mentre la 5DII sembrava un po ' meno . Ma quando si guardano i risultati, le differenze sono state invertite. La migliore risoluzione e gamma dinamica della 5DII erano immediatamente evidenti rispetto alla stessa scena ripresa con la 7D.
Michael C

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Le principali ragioni stilistiche ruotano attorno alla capacità di catturare scatti grandangolari (anche se meno problematici con obiettivi specifici EF-S più ampi) e che un sensore fisico più grande consente una profondità di campo più stretta (per una data apertura / lunghezza focale)

Inoltre, a livello tecnico, un sensore più grande consente anche densità di pixel inferiori, che possono migliorare le prestazioni in condizioni di scarsa illuminazione.


Grazie Rowland. Quindi, ciò significa che una cornice intera è più adatta ai paesaggi e simili? Una 7D, ad esempio, sarebbe particolarmente povera per fotografare paesaggi o un dilettante non noterebbe la differenza?
Winston Smith,

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Ci sono buoni obiettivi EF-s grandangolari, ad esempio l'eccellente 10-22, ci sono solo più opzioni per i grandangoli su un fotogramma intero. La 7D non sarà scarsa per i paesaggi da qualsiasi tratto dell'immaginazione, ma la 5D mkII sarà migliore.
Matt Grum,

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@Winston Ho recentemente aggiornato a 5D Mk 2, quindi ho un po 'di pregiudizio su questo, ma poiché non ho bisogno di prestazioni più veloci dell'AF sulla 7D (in genere non faccio sport, né lo sono cercando di fotografare le persone che non vogliono esserlo), quindi la 5D è stata un investimento migliore (anche se le voci stanno prendendo piede su una sostituzione).
Rowland Shaw,

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@Matt Grum ha già dato una risposta piuttosto completa parlando dei vantaggi di andare a pieno formato. Ma c'è un rovescio della medaglia nell'uso di APS-C, che per certi usi offre un vantaggio rispetto a FF.

Proprio perché le fotocamere FF utilizzano l'intero cerchio dell'immagine, le immagini possono soffrire di vignettatura , anche quando si utilizzano obiettivi altrimenti eccellenti . Questo può ovviamente essere spesso eliminato semplicemente arrestando l'obiettivo, ma ciò nega il vantaggio DOF che offre un corpo FF.

Mentre l'FF è eccezionale quando si cercano scatti grandangolari, un corpo con sensore di crop ti dà più soldi per l'acquisto di lunghi telefoni. Anche se dovessi acquistare l' obiettivo Canon EF 1200 mm f5.6 L per massimizzare la portata del tuo teleobiettivo su un corpo FF, a parità di condizioni, un corpo APS-C lo trasformerebbe comunque in un obiettivo f5.6 da 1920 mm. Ciò significa che potrei acquistare il 400 f4 L IS invece del 600 f5.6 L IS per ottenere l'inquadratura equivalente e risparmiare un enorme $ 7000 o giù di lì! Questo è il motivo per cui la maggior parte dei miei amici fotografi naturalisti finiscono per scegliere i corpi APS-C.


La vignettatura di solito è molto più preoccupante per gli obiettivi grandangolari (o gli zoom che includono lunghezze focali grandangolari nella loro gamma). Anche obiettivi primari abbastanza pedonali con lunghezze focali, diciamo, di 70 mm o più non dimostrano una quantità apprezzabile di vignettatura.
Michael C,

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Molto dipende dal tipo di foto che si desidera scattare e da come si desidera visualizzarle.

Praticamente qualsiasi fotocamera, compresa la maggior parte dei telefoni, può scattare una foto in piena luce per una risoluzione relativamente bassa su Internet. Nelle mani del fotografo giusto una simile immagine può anche essere piuttosto buona, indipendentemente dal tipo di fotocamera utilizzata.

Laddove le differenze sono maggiori e i limiti delle telecamere minori diventano più evidenti si trovano in condizioni specifiche che tassano maggiormente la capacità di raccolta della luce della telecamera, richiedono una copertura grandangolare o mettono maggiormente alla prova il potere risolutivo di sensori e obiettivi .

Una fotocamera è uno strumento. Gli strumenti sono disponibili in diverse forme e dimensioni. Alcuni sono più adatti all'uso di un modo per determinate attività. Altri strumenti sono più adatti per l'utilizzo di altri modi per svolgere altre attività.

In generale i sensori più grandi consentono la possibilità di una migliore qualità dell'immagine, ma non lo garantiscono in alcun modo. A volte la differenza di qualità tra diverse fotocamere che scattano la stessa foto sarà incrementale e quasi impercettibile. A volte sarà abbastanza ovvio. Spesso le altre cose necessarie per consentire l'uso del sensore più grande per ottenere quella qualità significano spendere molti più soldi in cose come gli obiettivi oltre al costo iniziale più elevato del sensore più grande.

Dove i sensori più grandi hanno maggiori vantaggi:

  • L'ingrandimento necessario per visualizzare l'immagine virtuale, come proiettato sul sensore, a una dimensione specifica è più piccolo per un sensore più grande rispetto a uno più piccolo. Ciò significa che i difetti proiettati dall'obiettivo non sono così ingranditi quando l'immagine viene visualizzata. Per ottenere la stessa nitidezza con un sensore più piccolo, anche l'obiettivo deve essere più nitido.
  • Poiché l'esposizione viene misurata come la quantità di luce per unità di area , i sensori più grandi raccolgono più luce totale per lo stesso valore di esposizione. Questa tendenza a rendere i sensori più grandi meno rumorosi. Anche l'età della tecnologia del sensore può influire in modo significativo su questo. Ma se due sensori dello stesso produttore utilizzano la stessa generazione di tecnologia, quella più grande sarà quasi sempre meno rumorosa quando si riprende la stessa scena con le stesse impostazioni e quindi si visualizzano entrambi alla stessa dimensione.
  • I sensori più grandi tendono ad avere fotositi più grandi che sono anche noti come celle pixel o sensori. Poiché un photosite più grande ha una superficie maggiore, può raccogliere più fotoni prima di raggiungere la piena capacità del pozzo. Ciò offre una gamma dinamica di sensori con fotositi più grandi. DR è la differenza tra il valore più luminoso che un sensore può registrare e il valore più debole che può essere registrato e comunque discriminato dal rumore. Questo è uno dei motivi per cui i sensori più grandi sono meno rumorosi dei sensori più piccoli.
  • Poiché gli obiettivi con la stessa lunghezza focale offrono un angolo di visione più ampio se utilizzati con un sensore più grande, è più facile realizzare obiettivi che offrano un ampio angolo di visione per sensori più grandi.

Dove i sensori più piccoli hanno maggiori vantaggi:

  • L'ingrandimento necessario per visualizzare l'immagine virtuale, proiettata sul sensore, a una dimensione specifica è maggiore per un sensore più piccolo rispetto a uno più grande. Ciò significa che un obiettivo con una lunghezza focale specifica darà una "portata" maggiore con un sensore più piccolo di un sensore più grande. Le cose alla stessa distanza dalla fotocamera appariranno più grandi con un sensore più piccolo che su uno più grande quando viene usata la stessa lunghezza focale con ciascuna e le rispettive immagini vengono quindi visualizzate con le stesse dimensioni del display.

  • Poiché l'apertura è espressa come un rapporto tra la lunghezza focale e il diametro della pupilla d'ingresso, gli obiettivi di lunghezza focale più brevi possono ottenere la stessa esposizione o numero f con un diametro dell'apertura inferiore rispetto a un obiettivo con lunghezza focale più lunga. Se un sensore più grande ha bisogno di una lunghezza focale di 100 mm per un determinato angolo di visione e un sensore più piccolo necessita solo di una lunghezza focale di 50 mm per fornire lo stesso angolo di vista, l'obiettivo più piccolo può avere una pupilla di ingresso larga la metà e dare la stessa f- numero come obiettivo più lungo.

  • Poiché gli obiettivi con la stessa lunghezza focale offrono un angolo di visuale più stretto se utilizzati con un sensore più piccolo, è più facile e meno costoso realizzare teleobiettivi per sensori più piccoli. Gli stessi teleobiettivi daranno un angolo di visuale più stretto (più "zoom") se utilizzato con sensori più piccoli.

Alla fine, la qualità di uno strumento è buona solo quanto l'abilità di chi lo utilizza. Solo quando lo strumento sta limitando il set di abilità dell'utente, uno strumento migliore farà la differenza.

Per ulteriori informazioni, consultare:

Cosa ottengo dal passaggio a una DSLR full-frame?
Perché sembra che siano necessari sensori di grandi dimensioni per ottenere buone prestazioni in condizioni di scarsa illuminazione?
I sensori full frame hanno un'esposizione maggiore?
Le dimensioni del sensore influiscono sul limite di diffrazione di un obiettivo?
Perché i sensori più grandi sono migliori in condizioni di scarsa luminosità?
Qual è la differenza visiva tra le immagini Full Frame, APS-C e Micro Four Thirds?
Quando contano le differenze tra i sensori APS-C e quelli full frame, e perché?
Full Frame Vs Crop Frame
Il vantaggio in condizioni di scarsa luminosità di sensori più grandi è attribuibile al sensore stesso o all'apertura più ampia degli obiettivi?
Ho bisogno di una fotocamera full frame per la fotografia in condizioni di scarsa luminosità?
In che modo lo specchio più piccolo delle fotocamere APS-C offre questi vantaggi?
Quale miglioramento significativo otterrò se eseguo l'aggiornamento a Canon EOS 6D da EOS APSC 600D?
In che modo le dimensioni del sensore influiscono sulla profondità di campo e sulla diffrazione per la fotografia macro?
6D o 80D per l'aggiornamento da 100D?
Grande sensore e fotografia di paesaggio, DoF
Possiamo sempre parlare della differenza di rumore tra ritaglio e full frame?
Tecnologia elaborata ritagliata rispetto alla vecchia tecnologia full frame - Quale ti darà immagini migliori?
Il sensore piccolo è sempre una cosa negativa?
Le dimensioni del sensore influiscono sulla distorsione dell'obiettivo?
Quale sensore "full frame" vs. APS-C (1.6 crop) dà più distorsione?
Questa recente risposta a questa domanda più vecchia: le fotocamere full frame fanno male alla fotografia sportiva?


Non sono sicuro che la gente capirà la cosa dell '"immagine virtuale" a meno che non sappiano già di cosa stai parlando. Forse qualcosa del tipo "Se hai due sensori di dimensioni diverse, il sensore più grande vede una porzione più grande del cerchio dell'immagine (output) dell'obiettivo, quindi l'ingrandimento effettivo è inferiore." invece di quella prima frase?
dgatwood,

Inoltre, considera di invertire le due parti del secondo punto elenco per iniziare con "Se un sensore più grande" ... "perché l'apertura è ..." in modo che la gente capisca perché il bit sull'apertura sia un rapporto rilevante. E potresti enfatizzare il risultato di quella differenza: che per un dato AoV e un'apertura massima, un obiettivo per una fotocamera con sensore piccolo può essere più piccolo e leggero. :-)
dgatwood,

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Le risposte di @Clark e @Matt Grum sono molto buone, ma mancano entrambi uno dei punti più importanti per le dimensioni dei sensori più piccoli:

  • La fotocamera e tutti gli obiettivi comparabili possono essere più piccoli e quindi più leggeri.

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Il problema principale con la 7D non è il sensore APS-C, è i 18 milioni di pixel spremuti su di esso che è la sua principale debolezza, il che significa immagini morbide a meno che non vengano utilizzate una tecnica molto buona / velocità dell'otturatore elevate.


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Tutto sommato uguale, non riesco a vedere come questo sarebbe uno svantaggio per - diciamo - una fotocamera da 10mp: se prendi 18mp e ridimensioni a 10mp in Photoshop, probabilmente sarà più nitido rispetto a se fosse stato girato in 10mp nella primo posto (lo stesso se prendi il 10mp e ridimensioni a 18). Stai scattando per stampare / visualizzare all'interno di una determinata area, non per louping con uno zoom del 100%.
Marco Mp,

Il problema con la morbidezza e la 7D non ha nulla a che fare con il pixel pitch. Ha un filtro AA abbastanza potente (che ammorbidisce più dell'AA nella 50D, per esempio). Le impostazioni di nitidezza nella fotocamera sono anche diverse rispetto ai precedenti corpi Canon APS-C. Un'impostazione di nitidezza di 2 o 3 nella 7D produce circa gli stessi risultati di un'impostazione di nitidezza di 1 in corpi precedenti come la 40D, la 50D, ecc.
Michael C

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APS-C contro FF è un dibattito di tutti i tempi. Cerco di usare una fotocamera semplice con una funzione semplice. Questo mi dà il tempo di concentrarmi sulla composizione. Sento che dovrei usare FF se davvero vogliono grandi stampe, altrimenti il ​​formato APS-C è buono. Acquista un buon obiettivo a "L", per buoni risultati nitidi.


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Quale vantaggio offre FF per stampe di grandi dimensioni?
Imre,
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