Cosa significa "ISO espanso"?


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Le specifiche ISO per la Canon EOS 7D sono le seguenti:

ISO elevato Per le riprese a mano libera in condizioni di scarsa luminosità, EOS 7D offre velocità ISO fino a 6400. Espandibile a ISO 12800, per scene in condizioni di scarsa illuminazione in cui l'uso del flash è indesiderabile.

Perché è espresso in questo modo? C'è qualcosa in più che è necessario per "espandere" ISO a 12800?

Se no, allora presumibilmente la fotocamera è in grado di 12800 out of the box - quindi perché non solo l'elenco che come la velocità ISO massima?

Allo stesso modo, la Nikon D5100 utilizza Hi1e Hi2invece di impostazioni ISO numeriche superiori a 6400. Se si tratta di impostazioni ISO "reali", perché non chiamarle semplicemente ISO 6400 e ISO 12800?

Che dire delle telecamere che hanno una gamma ISO estesa nella parte bassa ? Ad esempio, un'impostazione ISO estesa può consentire una scelta di 50 anziché 100. In generale, l'ISO standard elevato è molto rumoroso, con l'ISO espanso ancora di più. Questi ISO inferiori sono meno rumorosi della "base"?

In che modo queste ISO estese influiscono sulla qualità dell'immagine su entrambi i lati? È meglio evitarli ed eseguire l'elaborazione equivalente con i file RAW in un secondo momento o c'è un vantaggio nell'utilizzare queste impostazioni nella fotocamera?



@DragonLord - È altamente dubbio che trovi un riferimento che ti dice come viene chiamato l'ISO espanso su ogni fotocamera, forse un altro revisore, ma non sarebbe più autorevole. Da quando provo diverse decine di fotocamere all'anno, ho accesso a tutte le reflex digitali e una copertura abbastanza buona delle non reflex digitali (tranne Ricoh e Samsung con cui non ho rapporti).
Itai,

Risposte:


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Esistono due motivi per cui un ISO non fa parte dell'intervallo "normale":

  1. È considerato un calo non banale di qualità e non si desidera che gli utenti si lamentino delle sue prestazioni. In altre parole, se la differenza di qualità tra ISO 12800 e 6400 è più forte di quella da 3200 a 6400. Notare che potrebbero esserci più cambiamenti che semplicemente più rumore, anche i colori possono essere influenzati.

  2. La fotocamera misura ed espone per detto ISO, ad esempio 12800, ma i risultati non sono strettamente conformi allo standard ISO. Quando ciò accade, noterai che l'ISO NON è memorizzato nell'EXIF dell'immagine. Questo di solito accade a causa di un calo dell'intervallo dinamico nell'impostazione estesa.


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@Itai Non sapevo che gli standard dicessero qualcosa sulla gamma dinamica. L'ultima versione dello standard consente ai produttori di fotocamere di fornire la propria definizione di un'immagine ben esposta, motivo per cui la sensibilità ISO differisce non solo tra i produttori di fotocamere, ma anche tra i modelli dello stesso produttore! Sembra un po 'inutile avere uno standard a tutti ...
Matt Grum,

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@Matt - Sì, la clausola che specifica cosa è un'esposizione corretta è esattamente per questo, consentendo a un valore di luminosità misurato del 18% di non essere più riprodotto con una luminosità del 18% che indica un cambiamento nella gamma dinamica, anche se lo standard non dice esplicitamente così.
Itai,

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Penso che il motivo per cui l'ISO non è memorizzato nell'EXIF sia perché l'ISO 12800 "espanso" non è implementato come un'amplificazione analogica ma è in realtà ISO6400 sottoesposto da un arresto con i dati grezzi "spinti" per mantenere la corretta esposizione.
Matt Grum,

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@Matt ha un riferimento per quello? Sono d'accordo che la qualità dell'immagine ne risente in modo significativo. Penso che questi argomenti molto spesso sottovalutino la perdita di dettagli cromatici, che in questi casi può essere piuttosto ampia.
Paul McMillan,

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@Paul Non riesco a trovare la fonte originale, ma fondamentalmente se guardi i valori grezzi con i ISO più alti, sono tutti numeri pari, un segno sicuro che le cifre digitali sono state semplicemente raddoppiate. C'è una discussione su questo argomento qui: photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=282393
Matt Grum

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Fondamentalmente tutto "espanso" significa che questo non fa parte della gamma raccomandata standard. Spesso gli ISO espansi sono implementati nel software piuttosto che nell'hardware (il che è male)

Con ISO 50 potresti ottenere una ISO 80 sovraesposta (ISO nativa, non amplificata), quindi potresti finire con un intervallo dinamico inferiore. Questo viene fatto misurando ISO 50 ma effettivamente sparando a ISO 80 (poiché non è possibile rendere il sensore meno sensibile del suo stato non amplificato) e quindi regolando le cifre in seguito. Questo porterà ad evidenziazioni di ritaglio prima. Almeno questo è il caso di alcune DSLR Canon.

ISO 50 è davvero utile solo se devi assolutamente utilizzare una certa velocità dell'otturatore e non hai un filtro ND. Non userei ISO 50 per motivi di qualità dell'immagine.

modifica: trovata la fonte , dal rappresentante Canon Chuck Westfall:

C'è una gamma meno dinamica nei punti salienti di ISO 50, motivo per cui questa impostazione è normalmente bloccata.


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Questa è essenzialmente la risposta che avrei dato. In genere dovrai ingrandire le immagini in larga misura e scrutarle per capire la differenza tra ISO 100 e ISO 400 sulle reflex digitali di oggi.
Berin Loritsch,

Grazie, penso che mi atterrò al filtro ND piuttosto che perdere un certo intervallo dinamico.
LC1983,

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Penso che sia in parte per coprirsi il culo (se le persone si lamentano che l'immagine ISO 12800 è davvero rumorosa, Canon può dire "beh, non è un ISO normale ..."), ma anche perché tali ISO non sono implementati dall'amplificazione analogica come il altri ma invece vengono fatti digitalmente raddoppiando i numeri. Per questo motivo vengono talvolta definiti "ISO falsi".

Questo metodo è simile alla sottoesposizione di uno o due stop e quindi all'aumento della luminosità in post, il che è in parte il motivo per cui il rumore è così grave come il doppio / quadruplo del rumore di lettura!

Personalmente preferisco non utilizzare queste modalità poiché non guadagni nulla rispetto a farlo da solo in post (cosa che non è vera per ISO inferiori) e corri il rischio di sovraesporre e perdere dati.

Lo stesso vale per gli ISO bassi espansi (50, 100). La fotocamera semplicemente sovraesposta e perdi il margine di luce.


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Su una Canon, ISO 100 è il vero ISO di base, non un ISO espanso, quindi ottieni un vero vantaggio utilizzando ISO 100 su ISO 200. Alcuni canoni sono "espandibili" a ISO 50, alcuni fino a ISO 25, e altri hanno un ISO 80, che sono tutti "artificiali" piuttosto che un vero ISO analogico.
jrista

Non sono sicuro, si parlasse molto dell'ISO nativo della 30D circa 160 e che l'uso dell'ISO100 ti costerebbe un po 'in DR. Sono stati prodotti dei grafici, era roba seria;), tuttavia, dubito che noteresti la differenza nella pratica. Gli ISO "falsi" più elevati sono veramente problematici, poiché quando li si utilizza c'è la possibilità di sovraesporre, rispetto all'alternativa di sottoesporre e "spingere" l'esposizione in post.
Matt Grum,

So che Nikon, fino a poco tempo fa, aveva un ISO di base di circa 160 o 180, che ha reso il suo ISO 200 il "migliore rendimento" dal punto di vista SNR. So che le vecchie fotocamere digitali utilizzavano ISO 200 come base (e spesso il minimo), tuttavia per almeno gli ultimi anni, Canon ha usato ISO 100 come base (in realtà risulta un po 'più alta semplicemente a causa alla fisica, ma in generale.) Penso che le versioni più recenti di Nikon utilizzino una vera base ISO 100, piuttosto che qualcosa di più vicino alla ISO 200. Molti formati medi usano ISO 80 come base reale.
jrista

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Immagino che (quasi) sia ovvio che preferirei che i produttori di sensori lavorino per migliorare l'ISO analogico minimo senza continuare ad aumentare la risoluzione. I sensori sono diventati piuttosto densi e, sebbene una maggiore risoluzione possa essere piacevole, in realtà non è la cosa più importante. Penso che molti fotografi professionisti si atterrebbero volentieri alla loro attuale risoluzione del sensore e avrebbero una gamma e prestazioni ISO migliori, una gamma dinamica più ampia, una migliore saturazione, ecc. La marcia senza fine verso sensori a risoluzione più elevata senza miglioramenti significativi in ​​queste altre aree è piuttosto deludente.
jrista

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Quando parlo dell'ISO di base, intendo l'ISO nativo del sensore, non l'impostazione più bassa offerta dalla fotocamera (che spesso è un violino). Una ISO di base inferiore è vantaggiosa solo in termini di rumore se viene raggiunta aumentando la profondità del pozzo dei sensori consentendo all'elettronica di catturare più luce. Risale all'idea che la quantità di luce catturata è la maggiore influenza sul rumore, non l'impostazione ISO.
Matt Grum,

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Credo che l'impostazione ISO estesa sia ottenuta in modo diverso rispetto alla gamma standard.

Con la gamma ISO standard la sensibilità viene modificata a livello hardware, fornendo una maggiore amplificazione del segnale dal sensore.

La mia comprensione è che con l'ISO espanso viene gestito a livello di software. Nel tuo caso quando imposti ISO su 12800, il segnale dal sensore viene amplificato allo stesso modo di ISO 6400, ma l'esposizione dell'immagine risultante viene modificata per ottenere i risultati come se stessi scattando a 12800. Fondamentalmente il risultato è lo stesso di se hai scattato una foto sottoesposta a ISO 6400 e hai aumentato l'esposizione nella post elaborazione. La gamma estesa lo fa per te, così puoi usare l'impostazione della fotocamera mentre scattavi a 12800


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Hai dichiarato esplicitamente che vuoi usare l'espansione ISO attraverso le funzioni personalizzate nei menu (l'opzione tende a spostarsi o rinumerarsi tra i modelli, e non ho una 7D a portata di mano per ricontrollare in questo momento.)

Capisco che questo deve essere abilitato manualmente come quasi un riconoscimento del fatto che i risultati potrebbero non essere della stessa qualità (rumore / accuratezza del colore / ecc.) Di cui ti piacerebbe nella gamma "normale".


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Utilizzare il menu delle funzioni personalizzate I (Esposizione), elemento 3 per abilitare l'espansione ISO. Quindi si modifica l'impostazione ISO come al solito e l'impostazione aggiuntiva 12800 è disponibile.

È comune includere impostazioni ISO molto elevate protette in questo modo, in modo da non utilizzarle per errore poiché il risultato ha molto rumore. Il produttore della fotocamera desidera elencare entrambe le impostazioni, una per mostrare cosa si può ragionevolmente usare in situazioni normali e una per vantarsi ...

Ricordo che la mia Canon D60 è salita a ISO 800, ma con la modalità estesa ha permesso ISO 1000 ...


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È principalmente marketing (almeno IMO). Da un lato, la loro pubblicità può vantarsi di supportare una vasta gamma di ISO - ma al tempo tempo, se si tenta di metterlo in uso e non mi piace il risultato, si può sostanzialmente incolpare te per questo.

Seriamente, c'è un po 'più di questo: stanno cercando di soddisfare una vasta gamma di fotografi. Ai tempi del cinema, diversi fotografi usavano film diversi. Le persone che hanno fotografato paesaggi hanno comprato Velvia e / o Provia al mattone. I fotografi di matrimonio hanno acquistato Vericolor allo stesso modo. I giornali hanno acquistato Tri-X in rotoli da cento piedi. Potrebbero tutti girare macchine fotografiche identiche, ma ottenendo risultati personalizzati in base alle proprie esigenze selezionando il film.

Il digitale elimina ampiamente tale sartoria, ma le gamme ISO estese cercano di restituirlo almeno in una certa misura. Mentre è un po 'difficile definire l'esatto "aspetto" delle impostazioni ISO ridotte (e varia con la videocamera), puoi giocarci e se ti piace quell'aspetto, puoi usarlo. Allo stesso tempo, se ottieni punti salienti, beh, ti hanno onestamente avvertito ...


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Con il film, l'ISO è controllato dalla dimensione del grano (ci sono altri fattori, ma questo è sufficiente per questa conversazione). In sostanza, più basso è l'ISO minore è la grana. Più piccola è la grana, più dettagli può risolvere il film e meno vedrai variazioni casuali tra la grana. In breve, con la pellicola è possibile ottenere più dettagli con la pellicola ISO 25 che con la pellicola ISO 100, almeno con lo stesso marchio.

Con il digitale, la risoluzione è fissa. L'unica differenza di qualità è la quantità di rumore digitale. Il rumore digitale è causato dal calore e ci sono due modi per aumentare la quantità di rumore digitale: amplificare il sensore (ISO più elevato) e aumentare il tempo di esposizione. Con la normale gamma di esposizione della fotocamera, non dovresti riscontrare problemi dovuti al rumore accumulato. È la velocità dell'otturatore di fotografia time-lapse di cui devi preoccuparti.

Le reflex digitali di oggi hanno migliorato le loro prestazioni di rumore digitale così bene che è quasi impossibile dire la differenza tra ISO 100 e ISO 400. In effetti è quasi nel posto in cui includerei ISO 800 su alcuni modelli con quella dichiarazione. In breve, non c'è motivo di scegliere ISO più bassi per motivi di qualità dell'immagine. Ci sono per esposizione artistica, ma non tanto per problemi di prestazioni del rumore.

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