c'è una vera differenza tra obiettivi "digitali" e "film"?


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Sto guardando l' obiettivo Sigma 20mm F1.8 EX DG ASP RF in questo momento da utilizzare su una fotocamera a pellicola da 35 mm (Nikon N80).

La DG sta per "Digital Full Frame" secondo Sigma, ma non dicono cosa significhi realmente "digitale". (Relativo, quando si guarda il sito Web Nikon si dice "Visualizza tutti gli obiettivi D-SLR" senza alcuna indicazione del film)

"Digitale" significa davvero qualcosa se si tratta di un obiettivo Full Frame (al contrario di un Crop o m43), o è solo un discorso di marketing per indurre le persone ad acquistare nuovi obiettivi con le loro fotocamere digitali?


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Si noti che gli obiettivi per le fotocamere digitali non sono uguali per tutti i corpi, a causa dello spessore della pila del sensore che deve essere preso in considerazione. In ogni caso, potresti vedere il film come un certo spessore della pila, e alcuni obiettivi non si adatterebbero proprio a questo.
PlasmaHH,

Risposte:


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Sì, gli obiettivi progettati per i sensori digitali hanno diverse differenze rispetto alle loro precedenti controparti di obiettivi basati su pellicola. Una delle differenze principali è che i sensori digitali sono più riflettenti della pellicola, quindi i rivestimenti antiriflesso vengono applicati all'elemento posteriore di un obiettivo digitale. Questo aiuta a prevenire i riflessi del sensore che potrebbero causare immagini fantasma.

Inoltre, i sensori digitali richiedono che la luce percorra un tubo stretto prodotto dalla pila di filtri (colore, AA, ecc.) Che si trovano direttamente di fronte ai fotositi reali che convertono l'energia della luce che colpisce il sensore in un segnale elettronico. Ciò altera il modo in cui la luce deve essere diretta verso il sensore (deve entrare da più dritto) e gli obiettivi digitali possono essere progettati per gestirlo meglio.

Infine, come ha sottolineato Michael Clark, in genere il film non era perfettamente piatto, mentre i sensori digitali lo fanno, quindi c'è più enfasi su livelli estremi di forte potere risolvente su buoni obiettivi digitali di quanto non riguardino i film.

Generalmente non è un problema usare un vecchio obiettivo per pellicola purché sia ​​compatibile con il sistema di montaggio della fotocamera, ma è bene capire le avvertenze che possono avere problemi di ghosting quando si scatta alla luce, spesso hanno una nitidezza inferiore e può presentare ulteriori aberrazioni cromatiche. Inoltre tendono ad essere più vecchi, quindi potrebbero non avere alcuni dei più recenti vantaggi in termini di motori di messa a fuoco e controllo.

La mia raccomandazione generale se stai acquistando nuovi e puoi permetterti, quindi acquista un obiettivo moderno, ma se hai bisogno delle capacità di un obiettivo costoso (come un obiettivo veloce) a buon mercato, allora potrebbe valere la pena di prendere un vecchio obiettivo per pellicola e aggirando i limiti, assicurati solo di cercare il particolare obiettivo che stai guardando e come si confronta con altri obiettivi con prezzi simili e apertura e lunghezza focale simili.


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Penso che tu stia ponendo troppa enfasi sulla parte "digitale" della designazione DG dell'obiettivo . Sembra essere più per differenziarli da obiettivi "digitali" che sono solo APS-C. Sigma chiama i loro attuali obiettivi solo APS-C "DC". Quando per la prima volta le reflex digitali iniziarono a prendere piede sul mercato, quasi tutte avevano sensori APS-C o dimensioni simili. Quindi i nuovi obiettivi progettati per funzionare con fotocamere APS-C che potrebbero essere più piccoli, più leggeri e più economici rispetto alle loro controparti cinematografiche sono stati spesso definiti obiettivi "digitali". Con la successiva introduzione e adozione di più opzioni di fotocamera Full Frame, e alcune di esse molto più convenienti rispetto al passato, "digitale" non significa più APS-C o più piccolo di una volta.

Sebbene non sia universalmente il caso, la maggior parte degli obiettivi progettati e introdotti durante l'era digitale sono migliori delle loro controparti dell'era cinematografica più vecchie, specialmente nei settori di consumo e medio. I produttori delle lenti di alto livello sono stati anche costretti a presentare nuove versioni di vecchi classici. I nuovi obiettivi di consumo potrebbero non essere buoni come il vecchio vetro a "L" (ma a volte si avvicinano), ma sono molto meglio degli obiettivi di consumo di ieri. Soprattutto obiettivi zoom che hanno beneficiato enormemente della progettazione e della modellizzazione assistita da computer. Ciò che un tempo richiedeva settimane o addirittura mesi per essere testato realizzando un prototipo fisico può ora essere realizzato in poche ore usando la simulazione di supercomputer.

Gli utenti delle fotocamere digitali tendono ad aspettarsi di più dagli obiettivi a causa principalmente di due fattori:

  • I sensori digitali sono perfettamente piatti. Il film non lo è. Alcune delle macchine da presa più costose in realtà avevano meccanismi che creavano un vuoto dietro il film per aiutarlo a posare il più piatto possibile mentre veniva esposto. Anche allora, con la pellicola a colori, lo strato di emulsione per ciascun colore aveva una profondità leggermente diversa. Quindi se la messa a fuoco fosse perfetta per un colore, sarebbe leggermente spenta per gli altri due!
  • La sbirciatina dei pixel ha aumentato le aspettative a un livello ridicolo. Scatta un'immagine da 20 MP e visualizzala al 100% (1 pixel per pixel dello schermo) su un monitor HD (1920x1080) da ≈23 pollici e l'ingrandimento equivale alla stampa a 56x37 pollici! Nessuno si aspettava che un obiettivo da 35 mm di qualità per i consumatori fosse perfetto a 56x37! Molte persone ora sembrano farlo.

L'uso di obiettivi di qualità cinematografica più vecchi su fotocamere digitali più recenti di solito significa un po 'di successo rispetto agli obiettivi di era digitale più recenti di livello consumer. La mia Tamron SP 17-50mm f / 2.8 Di II, introdotta nel 2006 come "obiettivo digitale" di livello superiore per il consumatore, si confronta molto favorevolmente con il mio design leggermente più vecchio Canon EF 17-40mm f / 4 L che è stato introdotto nel 2003 durante un periodo quando la maggior parte degli appassionati di fotografia non professionisti utilizzavano ancora le reflex cinematografiche. Torna un po 'più avanti all'EF28-70mm f / 3.5-4.5 (che produce all'incirca lo stesso FoV con una fotocamera da 35mm che 17-50mm fa con una fotocamera APS-C) introdotta nel 1987 e la differenza di qualità dell'immagine, nonché la differenza di velocità, è piuttosto sorprendente!

D'altra parte, nella maggior parte dei casi l'uso di obiettivi dell'era digitale più recenti con le macchine da presa non ridurrà le prestazioni della macchina da presa rispetto all'utilizzo delle controparti dell'era cinematografica più vecchie degli obiettivi.Ma la tua videocamera (e il film specifico in cui stai girando) potrebbe non essere in grado di sfruttare le prestazioni aggiuntive che stai pagando con i nuovi obiettivi dell'era digitale. Se usi una pellicola a grana molto fine (alta qualità, bassa velocità ASA) e stai stampando a formati piuttosto grandi o scansionando i negativi o le diapositive con risoluzioni molto alte, potrebbe valere la differenza. Se stai stampando solo 4x6 o 5x7s, potrebbe non esserlo. Naturalmente, se nella stessa montatura sono presenti sia una fotocamera digitale sia una fotocamera a pellicola, anche gli obiettivi "digitali" che utilizzate sulla vostra DSLR funzioneranno altrettanto bene o meglio con la vostra fotocamera a pellicola rispetto a qualsiasi altro modello di obiettivo con lo stesso tipo di obiettivi in le loro rispettive epoche.


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La distanza di messa a fuoco non può essere la stessa per tutti i colori perché la rifrazione è diversa per i diversi colori. Ci sono lenti acromatiche, ma quella compensazione non è perfetta. Sai, gli strati di emulsione di colore nel film potrebbero probabilmente essere ordinati in modo tale da aiutare effettivamente con il problema.
Kaz,

Ehm, non è la domanda sull'uso di un nuovo obiettivo "digitale" con pellicola?
bmargulies,

@Kaz Il punto è che i nuovi design delle lenti sono generalmente migliori nella correzione dell'aberrazione cromatica proprio perché offrono maggiori vantaggi con i sensori piatti nelle fotocamere digitali rispetto alle emulsioni con pellicola a colori a strati. Se la tua congettura è corretta ("... probabilmente gli strati di emulsione di colore nel film potrebbero essere ordinati in modo tale da aiutare effettivamente il problema.") Sono sicuro che Kodak, Fuji, Agfa, ecc. Avrebbero introdotto un film del genere molto tempo fa. Forse l'hanno fatto. Ma se è così, non è stato perfetto neanche.
Michael C,

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@bmargulies L'ultima frase della domanda mi sembra il punto cruciale: "Il" digitale "significa davvero qualcosa se si tratta di un obiettivo Full Frame (al contrario di un Crop o m43), o è solo un discorso di marketing con indurre le persone ad acquistare nuovi obiettivi con le loro fotocamere digitali? " Il titolo è che c'è una vera differenza tra obiettivi "digitali" e "film"? Ho scelto di affrontare questo aspetto della domanda. La domanda non riguarda davvero l'uso di un nuovo obiettivo digitale con pellicola, anche se questa potrebbe essere stata la motivazione della domanda. La domanda è: c'è qualche vera differenza tra gli obiettivi.
Michael C,

Sì, mi dispiace di non essere chiaro. Io voglio di utilizzare il "digitale" Sigma 20 millimetri con la mia fotocamera 35 mm N80, ma ho trovato più valore nel porre la domanda in generale, applicabile per tutte le lenti / telecamere, quindi la risposta di un obiettivo pellicola su una fotocamera digitale si applica.
Michael Stum

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Esiste una differenza significativa tra pellicola e sensore digitale per l'ottica dell'obiettivo: i sensori digitali hanno un po 'di vetro e alcuni filtri davanti a loro.

Il blog di lensrental.com ha una serie piuttosto ampia di post sull'effetto della pila di sensori (versione corta, c'è un effetto molto reale per gli obiettivi ad ampia apertura) - quindi è del tutto possibile che il Sigma 20mm f / 1.8 sarà effettivamente significativamente peggiore sul film rispetto al digitale quando si scatta a tutta apertura.

Questo effetto è minimo quando ci si ferma a f / 2.8 o meno, quindi a meno che non si desideri scattare a tutta apertura, questo potrebbe non essere rilevante per te.

Puoi iniziare a leggere da Spessore stack sensore Parte III: Riepilogo

Certo, potresti non essere mai in grado di dire la differenza perché le persone di solito non "guardano i pixel" nel film :-)


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Alcuni obiettivi "cinematografici" progettati per le fotocamere a telemetro da 35 mm hanno un elemento posteriore che si trova abbastanza vicino al piano del film o del sensore (principalmente obiettivi grandangolari). Funzionano bene con le pellicole, ma se utilizzate su una fotocamera digitale causano notevoli spostamenti di colore a sinistra e a destra della cornice. Ciò è dovuto all'angolo estremo della luce dall'elemento posteriore ai bordi del sensore.


Questo è un boccone interessante, ma non riesco a vedere come risponde alla domanda del PO. Puoi forse elaborare?
un CVn il

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Sebbene non sia una risposta completa, è un punto rilevante da menzionare in quanto il design dell'obiettivo dovrebbe tenere conto dello spostamento spettrale o della vignettatura che si verificherebbe in un modo che non sarebbe necessario per il film.
James Snell,

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Un altro fattore: i sensori digitali sono generalmente più piccoli dei telai per pellicola da 35 mm. Un obiettivo che deve solo produrre una buona immagine (ragionevolmente a fuoco piatto e uniformemente illuminato) su un'area più piccola può essere più semplice / economico di uno che deve coprire un'area più grande, per la stessa lunghezza focale e capacità di raccolta della luce.

Quindi alcuni obiettivi "digitali" sono così contrassegnati come un avvertimento che mentre vanno bene per questo scopo, non saranno ottimali per i film.


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OP ha specificato il full frame, quindi questo punto sembra meno rilevante.
Caleb,

OP ha detto "Digital Full Frame". Che si tratti di un full frame da 35 mm ... chiamami paranoico, ma direi che controlla le specifiche.
Keshlam,

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full frame significa 24mm x 36mm.
Caleb,

Gli obiettivi Sigma DG sono progettati per fornire un cerchio dell'immagine completo per sensori da 24 mm x 36 mm.
Michael C,

Il punto non è male, il marketing è principalmente fatto di mentire per omissione, anche se dubito che marchi affidabili (e Sigma è rispettabile) rischierebbero. In questo caso specifico, DG è sicuramente un sensore 24x36 equivalente a 35 mm.
Michael Stum
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