Come posso ottenere un DOF poco profondo e drammatico con un obiettivo kit?


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Attualmente sto usando una reflex digitale entry-level con obiettivo 18-55 mm e ho grossi problemi nel provare a creare un effetto di sfondo sfocato nelle mie foto. Ora importa quale diaframma o velocità dell'otturatore scelgo, non sono in grado di ottenerlo.

C'è una domanda generale su come posso massimizzare l'effetto "sfondo sfocato, soggetto nitido" (bokeh)? , ma quali cose specifiche posso fare per ottenere questo effetto con un obiettivo entry-level?


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Stavo per aggiungere alle risposte, ma non molto punto. Bob Atkins ha un articolo abbastanza lungo sull'argomento qui: bobatkins.com/photography/technical/bokeh.html e vale la pena leggerlo.
John Cavan,

Ciao Matt, sì, è stato l'effetto che stavo cercando. Sto pensando di ottenere l'obiettivo Canon EF 50 mm f / 1.8 II e anche lo zoom cheapo Canon EF-S 55-250mm f / 4-5.6 IS Teleobiettivo per vedere cosa posso produrre.
David,

Risposte:


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Data questa marcia, otterrai la massima sfocatura dello sfondo ingrandendo a 55 mm , andando in modalità priorità apertura diaframma (Av) e impostando l'apertura su 5.6 che è l'apertura massima su quell'obiettivo a quella lunghezza focale.

Hai una combinazione di un sensore di ritaglio (bokeh meno visibile) combinato con un obiettivo che si estende al massimo f / 3.5 all'estremità ampia (bokeh meno evidente rispetto agli obiettivi che vanno ad un'apertura più ampia). Quell'obiettivo ha un'apertura variabile, quindi quando si avvicina di più a 55 mm l'apertura più ampia sarà ulteriormente limitata, ma come si vede in altre risposte, questo è meno significativo di altri fattori .

Se non sei soddisfatto della quantità di sfocatura dello sfondo, purtroppo questo è uno di quei casi in cui ingranaggi diversi sono la risposta.


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Obiettivo Canon EF 50 mm f / 1.8 II
David

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Non sono convinto che otterrai una sfocatura maggiore a 18 mm f / 3,5 rispetto a 55 mm f / 5,6 visto che l'apertura fisica rimane della stessa dimensione. Mi piacerebbe vedere alcune immagini di confronto.
Matt Grum,

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I cambiamenti di prospettiva e l'ingrandimento dalla lunghezza focale più lunga accoppiati con nessun cambiamento nella distanza minima di messa a fuoco renderà quasi certamente più facile creare più aree fuori fuoco su
Eruditass

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Tieni presente che il passaggio a una lunghezza focale più corta (18 mm) aumenta la profondità di campo (cioè riduce la probabilità di ottenere bokeh) rispetto a una lunghezza focale più lunga - Non sono sicuro che questo si mescolerebbe con il cambio di apertura (in rapporto al rapporto), quindi concordo con Matt Grumm che sarebbe bello vedere dei confronti (idealmente con almeno 3 immagini - una a 55 e due a 18: stessa distanza di messa a fuoco (fotocamera-oggetto) per uno, stesso soggetto in -quadratura per un'altra). Mentre ahockley ha certamente alcune cose corrette in questa risposta, penso che Matt rispecchi in modo più accurato i problemi principali a portata di mano.
scade il

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Per approfondire il commento di Matt, ricorda che il f-stop è un'espressione matematica che ti dà la dimensione di apertura effettiva. Dividi la lunghezza focale (f) per l'apertura relativa (3.5 o 5.6) per ottenere la dimensione reale dell'apertura. 18mm / 3.5 = 5.14mm, mentre 55mm / 5.6 = 9.82mm.
Evan Krall,

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Se vuoi solo il bokeh per il bene del bokeh, puoi ottenerlo praticamente con qualsiasi obiettivo e qualsiasi tipo di fotocamera, anche con un sensore compatto, concentrando la messa a fuoco estremamente ravvicinata. La profondità di campo diminuisce molto rapidamente con la distanza di messa a fuoco, tanto che diventa un grosso problema con la macrofotografia che ottiene uno sfondo (o soggetto) non sfocato!

Tuttavia, questo approccio consente di riprendere soggetti molto piccoli. Un soggetto molto comune per gli sfondi sfocati sono i ritratti, quindi esaminerò questo caso.

Con uno zoom standard del kit, l'apertura è limitata a f / 3.5 all'estremità larga e f / 5.6 all'estremità lunga. La saggezza convenzionale afferma che un'apertura maggiore ti darà una profondità di campo più ridotta e più sfocatura. Tuttavia lunghezze focali più lunghe ingrandiscono la sfocatura dello sfondo, quindi quale dovresti usare?

Risponderò a questo con l'aiuto di una giraffa di nome Sophia che è alta circa 4 piedi e ha una testa all'incirca delle dimensioni giuste per una distanza di messa a fuoco realistica. Può essere difficile confrontare la sfocatura a diverse lunghezze focali, quindi ho scelto una scena di Natale in modo che i punti di luce mostrino chiaramente il raggio di sfocatura.

Ecco come sarebbe la nostra scena con un obiettivo da 18 mm af / 3.5 su un sensore APS-C:

18mm_f_3_5.png

E ora ecco come apparirebbe la stessa scena a 55mm f / 5.6 quando la distanza del soggetto della fotocamera viene modificata per mantenere le dimensioni del soggetto . Si potrebbe sostenere che la fotocamera avrebbe dovuto rimanere ferma, ma in entrambi i casi lo stesso numero di variabili cambia, in questo modo riflette meglio l'utilizzo effettivo.

55mm_f_5_6.png

Non solo lo sfondo è meno disordinato a causa del campo visivo più stretto, ma la sfocatura è maggiore se si osservano le luci dell'albero di Natale.

In questo modo puoi ottenere un certo grado di sfocatura dall'obiettivo del kit con un soggetto reale, se usato relativamente vicino. Lo sfondo è ancora riconoscibile, il che può essere un problema con impostazioni meno allettanti.

La cosa migliore che puoi fare per Bokeh è investire nell'obiettivo 50 f / 1.8 del tuo sistema . Questo combina l'effetto di lunghezza focale più lungo visto sopra con un'apertura significativamente più ampia. Tutti i principali produttori offrono una tale lente e, grazie alla sua costruzione simmetrica, di solito possono essere acquistati per soli $ 100-150. La stessa scena con un 50 f / 1.8 sarebbe simile a questa:

50mm_f_1_8.png

Ora confrontando questo con lo scatto precedente, le barre della sedia nell'angolo in basso a sinistra sono sparite, così come tutti i dettagli nelle foglie dell'albero. Si può essere certi che qualsiasi dettaglio di distrazione sullo sfondo sparirà quando si utilizza questo obiettivo spalancato.

Se ti piacciono gli sfondi sfocati e vuoi spingerlo il più lontano possibile per passare a una fotocamera full frame è un'opzione sempre più allettante quando i prezzi scendono. Solo per divertimento, ecco cosa puoi aspettarti da una fotocamera full frame e un obiettivo 85mm f / 1.2:

85mm_f_1_2.png

Lo sfondo è ora così sfocato che la scatola dello specchio agisce come una seconda apertura e produce gli strani punti luce a forma di ritaglio.


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Non posso sbagliare con un bel cinquanta per un bel bokeh :)
t3mujin

La sfocatura è davvero maggiore a 55 mm f / 5,6 o le sfere di bokeh create dalle luci sono più grandi perché lo sfondo è ingrandito di più a quella lunghezza focale?
Caleb,

La sfocatura è davvero maggiore perché ingrandita di più.
Michael C,

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  1. Ingrandisci a 55mm
  2. Avvicinati al soggetto
  3. Assicurati che non ci sia nulla dietro il soggetto (ad es. Lo sfondo è lontano)

Secondo questa calcolatrice della profondità di campo , con la fotocamera e quell'obiettivo, a 55 mm f / 5,6, se il soggetto è a 6 piedi di distanza da te, la profondità di campo sarà di 0,76 piedi e tutto ciò che si trova a circa mezzo piede dietro o dentro la parte anteriore del soggetto inizierà a essere sfocata!


Sono d'accordo con il tuo commento e sto eseguendo il backup fino in fondo! Questo è l'unico modo per ottenere una foto con bokeh accettabile.
Radu Gheorghiu,

+1. Non è possibile ottenere un'apertura ampia, ma è possibile ottenere una lunghezza focale (er) lunga e una distanza focale ridotta.
Joe,

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La sfocatura dello sfondo, come elemento intrinseco di un obiettivo, è correlata al diametro fisico dell'apertura osservata attraverso la parte anteriore dell'obiettivo. Questa è spesso chiamata "apertura fisica", tuttavia è più appropriatamente definita la pupilla d'ingresso. La dimensione della pupilla d'ingresso è davvero ciò che determina quanto sfocato sarà il contenuto di OOF, in quanto è il fattore limitante per la dimensione del cerchio di sfocatura. In generale, un diametro di apertura fisico maggiore si traduce in una pupilla d'ingresso più grande, tuttavia una lunghezza focale maggiore aiuta anche questo, poiché una lunghezza focale maggiore aumenta l'ingrandimento. Un ingrandimento maggiore aumenta anche la dimensione apparente dell'apertura rispetto all'elemento frontale dell'obiettivo.

La formula per calcolare la profondità di campo indica anche che DOF è più sottile a lunghezze focali più lunghe per una data distanza del soggetto e apertura relativa (F #):

DOF = (2Ncf ^ 2s ^ 2) / (f ^ 4 - (N ^ 2c ^ 2s ^ 2))

Se hai usato due obiettivi, diciamo 50mm e 100mm, entrambi con un'apertura f / 2.8, l'obiettivo 100mm avrà un DOF più sottile a qualsiasi distanza del soggetto comune (anche se con dimensioni del soggetto diverse nella cornice). In altri termini, un Un obiettivo 50mm f / 1.4 a una determinata distanza del soggetto avrà la stessa profondità di campo di un obiettivo 100mm f / 5.6 alla stessa distanza o entrambi gli obiettivi alla stessa apertura (diciamo f / 2.8) avranno la stessa profondità di campo se l'obiettivo da 100 mm viene utilizzato due volte più lontano. ( Vedi di più qui. )

Infine, lunghezze focali più lunghe cambiano la nostra percezione della profondità dell'immagine. Ciò ha a che fare con la prospettiva della scena e le relazioni di elementi vicini / lontani e si traduce in un effetto spesso definito "compressione di sfondo". Non si verifica alcuna compressione reale, ma gli oggetti di distanza crescente in una scena sembrano avvicinarsi l'uno all'altro quando l'angolo di visione dell'obiettivo si restringe ... sembrano "comprimersi" verso il fotografo. ( Vedi di più qui. )

Il modo più semplice per migliorare la qualità della sfocatura dello sfondo è effettuare una delle seguenti operazioni:

  • Utilizzare un obiettivo con una pupilla di ingresso massima più ampia
  • Utilizzare un obiettivo con una lunghezza focale maggiore
  • Avvicinati al soggetto / Usa un obiettivo con un MFD più corto

Se in realtà non hai la possibilità di utilizzare un obiettivo migliore, puoi comunque applicare alcune di queste regole a un obiettivo come l'obiettivo del kit 18-55 mm. Per massimizzare e migliorare l'effetto "profondità di campo" o massimizzare la sfocatura dello sfondo, si desidera utilizzare la lunghezza focale più lunga, alla distanza più vicina che consente una composizione accettabile del soggetto. Pur avendo un F # più piccolo, a 55 mm l'obiettivo ha un diametro di apertura di 9,8 mm, mentre a 18 mm l'obiettivo ha un diametro di apertura di 5,1 mm. La differenza di F # a 18 mm non è sufficiente per superare il vantaggio aggiunto della lunghezza focale più lunga e la qualità della sfocatura a 55 mm dovrebbe essere superiore a quella a 18 mm.

In termini di matematica, per dimostrare il concetto:

A una distanza di 10 piedi per entrambe le focali:

18mm f / 3.5 DOF: 7088mm
55mm f / 5.6 DOF: 697mm

Una differenza considerevole (di un fattore superiore a 10), ipotizzando la stessa distanza del soggetto. Anche se aumenti la distanza del soggetto con l'obiettivo da 55 mm per normalizzare l'inquadratura, fa ancora un po 'meglio ... e comunque con l'ulteriore vantaggio di sfocare lo sfondo grazie alla maggiore lunghezza focale. A 30 piedi (trenta piedi, per tenere conto della differenza 3x nella lunghezza focale, o 55/18):

55mm f / 5.6 DOF: 6993mm

In conclusione

Per ridurre al minimo il DOF e massimizzare la sfocatura, utilizzare la lunghezza focale più lunga alla massima apertura, nonostante l'apertura massima a 55 mm sia inferiore a quella a 18 mm. Anche quando si normalizza il soggetto nella cornice, si ottiene quasi lo stesso DOF, ma una sfocatura di qualità superiore grazie all'effetto di compressione dello sfondo.


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+1 Risposta eccellente! Questo avrebbe dovuto essere LA RISPOSTA per questa domanda. :)
insignum

Bene, votalo! È possibile che una risposta non accettata sia riconosciuta dalla comunità e sia superiore alla risposta accettata.
jrista

grazie per buoni consigli pratici, con la teoria per spiegarli
Brian

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Per massimizzare la sfocatura dello sfondo con un obiettivo kit (ad esempio Canon EF-S 18-55mm f / 3.5), sarà necessario ingrandire il più possibile e utilizzare l'apertura più ampia possibile con quello zoom. Ciò aumenterà la dimensione fisica dei dischi proiettati sul sensore, ma non aumenterà la dimensione di essi rispetto ad altre cose nella scena. Questo perché l'obiettivo semplicemente "ingrandisce" tutto, compresi i dischi, e la dimensione fisica dell'apertura non cambia. Il numero F cambia perché è correlato alla lunghezza focale.

Dalle immagini sottostanti, l'obiettivo e le impostazioni ideali per la massima sfocatura dello sfondo percepito sarebbero l'EF-S 18-55mm ingrandito a 55mm e impostato su f / 5.6. Questo è supportato da simulazioni di DoF:

Lunghezza focale (mm) | Apertura | Distanza del soggetto (m) | DOF (m)
------------------ | ------------ | ------------------ ----- | ---------
      18 | f / 3.6 | 2 | 2
      55 | f / 5.6 | 2 | 0,28
      250 | f / 5.6 | 2 | 0.01

Ecco alcuni esempi per dimostrarlo (utilizzando EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6 ed EF-S 55-250mm f / 4-5.6):

18mm af / 3.5 su Canon 550D (EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6) 18mm, f / 3.5

55mm af / 5.6 su Canon 550D (EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6) 55mm, f / 5.6

55mm af / 4 su Canon 550D (EF-S 55-250mm f / 4-5.6) 55mm, f / 4.0

250mm af / 5.6 su canon 550D (EF-S 55-250mm f / 4-5.6) 250mm, f / 5.6


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Penso che per un test equo sia necessario mantenere costanti le dimensioni del soggetto, ovvero cambiare la distanza di messa a fuoco quando si ingrandisce come quando le persone parlano di ottenere la profondità di campo più bassa, di cui parlano per uno scatto particolare. Se avessi composto un colpo alla testa a 18 mm e non fossi soddisfatto della quantità di sfocatura, non ti fermeresti e lo zoom a 55 mm mantenendo la stessa distanza di messa a fuoco, dato che allora fotograferesti il ​​naso di qualcuno ...
Matt Grum,

@MattGrum In effetti, ma penso che sia un po 'tardi per quello ora (per quanto siano passate molte settimane).
dannate verità

Qualcosa non va bene con le immagini campione 55 / 5.6 e 55/4.
xiota,

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Poiché il bokeh è la parte sfocata di un'immagine, è direttamente correlata alla profondità di campo, che controlla la quantità di immagine sfocata. Un valore di apertura basso produce una profondità di campo ridotta e, di conseguenza, una porzione sfocata più grande dell'immagine. Inoltre, minore è la lunghezza focale, maggiore è la profondità di campo. L'ultima considerazione nel controllo della profondità di campo è la distanza tra l'obiettivo e il punto focale. Una distanza maggiore tra l'obiettivo e il punto focale crea una maggiore profondità di campo.

Molti fotografi principianti cercano sempre l'apertura più bassa disponibile. Questo è un errore. Spesso, la parte sfocata della foto è esteticamente più piacevole se sullo sfondo sono lasciati sufficienti dettagli per distinguere alcune forme o oggetti. La prima regola per migliorare il bokeh è determinare la corretta profondità di campo anziché scegliere sempre lo sfondo più sfocato disponibile.


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Bokeh può essere simulato nel software se hai abbastanza pazienza. Devi selezionare la parte dell'immagine che vuoi rimanere nitida, invertire la selezione e fare una sfocatura grave su tutto il resto.

C'è un plugin per Photoshop che fa un buon lavoro sulla sfocatura: http://www.alienskin.com/bokeh/

Ecco un esempio che ho fatto in Paint Shop Pro per un altro forum qualche anno fa. La selezione è stata combinata con una sfumatura, quindi lo sfondo nella parte superiore dell'immagine (più lontano) era sfocato più del primo piano nella parte inferiore. Se avessi fatto questo sulla mia foto avrei potuto fare un lavoro più attento, puoi vedere artefatti intorno al ragazzo. http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=6494934


Ottima foto, sì, questo è l'effetto che sto cercando di creare. Attualmente uso Lightroom per sviluppare le mie foto RAW, varrebbe la pena anche ottenere Photoshop o sai se tali plugin esistono per Lightroom?
David,

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Per massimizzare il tuo effetto bokeh su un obiettivo "lento", devi zoomare completamente, mantenere la massima apertura a quella lunghezza focale e avvicinarti molto al soggetto. Puoi massimizzarlo ulteriormente con l'anello macro più economico e sottile che riesci a trovare, oppure ricavare il tuo da un tubo di carta igienica e tenere l'obiettivo con la mano in modo da avvicinarti ancora di più al soggetto. non avrai bisogno dei collegamenti elettronici poiché la messa a fuoco manuale funzionerà meglio dell'AF e non fermerai l'obiettivo. Ciò limiterà, tuttavia, le dimensioni del soggetto che è possibile eseguire con l'effetto bokeh.

PS: Anche il 50mm 1.8 suggerito da altre persone ha un bokeh aspro con solo 5 pale, ma per circa $ 60-100 + $ 10 per un adattatore puoi ottenere obiettivi vintage con un bokeh liscio epico.

Qui puoi vedere un confronto tra 18mm F / 3.5 e 50mm F / 5.6 con frammenti simili a distanza e in primo piano:

confronto

28mm | 50mm
-----------
28mm | 50mm

Jpeg_Large

Come vedi l'effetto migliore si ottiene avvicinandosi e con una distanza di 50 mm, tuttavia avvicinarsi ha il maggiore impatto.

Ecco 50 mm F / 5,6 con un distanziale di 4 mm tra l'obiettivo e il corpo:

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Con l'apertura dell'obiettivo spalancata, non importa quante lamelle del diaframma ci sono poiché le lamelle stesse sono completamente ritratte lasciando un'apertura quasi perfettamente circolare.
Matt Grum,

ma con i numeri primi hai spesso un DOF troppo superficiale (come occhi focalizzati e orecchie / naso sfocati), e una migliore nitidezza sul soggetto si è fermata solo un po '. Ma immagino che non abbia importanza sull'obiettivo del kit :)
Michael Nielsen il

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Se si desidera scattare foto di piccoli oggetti, una lente di primo piano (a volte chiamata diottria) può aiutare ad avvicinarsi all'oggetto e di conseguenza aumentare il rapporto tra la distanza dello sfondo e la distanza dell'oggetto. Questo sfocerà di più lo sfondo.

Il problema è che non tutti gli obiettivi funzionano bene con un obiettivo primo piano, in particolare gli obiettivi zoom variano molto nella nitidezza delle parti messe a fuoco dell'immagine con un obiettivo primo piano montato. Con alcuni di essi in realtà non si ottiene alcuna informazione (ad es. Ingrandendo l'oggetto nel software si otterrebbe lo stesso livello di dettaglio), ma altri funzionano bene. Inoltre, le lenti per primo piano sono disponibili in diverse qualità (vedere il link). Per obiettivi kit di diametro ridotto posso consigliare la Nikon 5T e 6T (62mm, utilizzare un anello step-up per il vostro obiettivo da 58mm), che sono di ottima qualità e abbastanza facili da usare. Non preoccuparti di non trovare un'etichetta Canon su di essi.

Altrimenti, sì, i buoni obiettivi primi aiutano di più. Ma sono più costosi ...


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C'è un malinteso nella tua domanda con "DOF superficiale" e "sfondo sfocato".

  1. Avrai uno sfondo più sfocato @ f = 55mm f: 5.6 ma con DOF meno superficiale.
  2. Avrai uno sfondo meno sfocato @ f = 18mm f: 3.5 ma con DOF più superficiale.

La regola generale (per lo sfondo lontano) è: più l'apertura (meno il numero di apertura) dà DOF più superficiale MA più la lunghezza focale dà più sfondo sfocato OOF (sfocato).

La verità è che se la distanza dalla fotocamera al soggetto non è cambiata (anche se si esegue lo zoom in avanti o indietro) il DOF e la sfocatura dello sfondo dipenderanno esclusivamente dal numero di apertura e non avranno nulla a che fare con la luminosità focale.


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Dof a 18mm F3.5 = 2 metri a 2 metri di distanza. DOF a 55 mm F5,6 = 0,28 m. alla stessa distanza. se chiudi la distanza per lo stesso fov, puoi intorno allo stesso DOF. 22 cm contro 28 cm, ma la sfocatura viene percepita più come sfocatura con eh 55 mm.
Michael Nielsen,

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Hai delle risposte abbastanza buone qui. Volevo solo aggiungere un esempio, ho lo stesso kit per te e sono stato in grado di catturare questa immagine - http://500px.com/photo/18124067 .

Cose che lo hanno reso possibile

  1. Zoomato a 55 mm
  2. (Aperture è stato impostato automaticamente su 6.3)
  3. Importante per questa foto - Lo sfondo era molto lontano. Sento che questo è necessario per ottenere questo effetto con l'obiettivo kit che abbiamo

Nota : vedrai altre foto sul mio profilo da 500 px con un bel bokeh, ma ho scattato quelle con un primo in prestito di 50 mm. Tuttavia, l'immagine del fiore rosa proviene dall'obiettivo del kit.


Penso che questo sarebbe molto utile se potessi mostrare questo esempio in parallelo con un'immagine simile a 55 mm ef / 5.6.
mattdm,

Questo è un buon suggerimento in realtà O forse a 18mm con f / 11 o qualcosa del genere. Purtroppo il fiore non esiste più! Poiché la domanda originale era su come scattare una foto con un bokeh, non mi è mai venuto in mente un confronto
danese

un altro problema con l'obiettivo del kit è che non è molto nitido sul fiore, il che riduce anche il rapporto nitidezza soggetto / sfondo. Per 2-3 anni ho usato 28-135 3,5-5,6 USM e quando volevo un buon bukah avrei fatto un passo indietro e avrei scattato ritratti a 135 mm 5,6 che davano MOLTO più "pro" aspetto che a 28 mm 3,5.
Michael Nielsen,

Ciao Michael, ho notato il problema anche con nitidezza. Credo che sia stato un mio errore, se noti che i petali sul bordo sinistro sono a fuoco, ma non la parte del fiore che attira l'attenzione. Credo che ciò sia dovuto al fatto che ho messo a fuoco il centro e ricomposto l'immagine. L'ho preso il giorno 2 di me in possesso della mia prima reflex digitale :) quindi era piuttosto sciatto.
Danese

@ Danese Non ho potuto fare a meno di notare che la foto che hai collegato aveva una lunghezza focale di 55 mm (e un'apertura di 5,6). È stato un errore?
Dannate verità

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C'è una tecnica chiamata "freelensing" in cui scatti con l'obiettivo staccato dalla fotocamera. Tieni l'obiettivo a una distanza molto breve dalla fotocamera, il che crea una profondità di campo ridotta quanto desideri. Tuttavia, ciò significa che si perdono tutte le misurazioni, l'autofocus, il controllo dell'apertura, IS. Il metodo funziona, ma la messa a fuoco e lo zoom diventano complicati. inserisci qui la descrizione dell'immagine


Questo era a 55mm f / 5.6
Alex Volpe,
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