Perché alla gente non interessa più l'accuratezza della velocità dell'otturatore?


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Con la maggior parte delle vecchie macchine fotografiche (a pellicola) le persone erano preoccupate della precisione della velocità dell'otturatore a tutte le velocità, anche se si trattava di un otturatore elettronico. Al giorno d'oggi, le persone sembrano non preoccuparsene quando acquistano fotocamere digitali. Il design dell'otturatore si è evoluto così tanto da essere completamente accurato lungo la vita dell'otturatore?


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Cosa ti porta a credere che le persone non si preoccupino più della precisione della velocità dell'otturatore?
Dan Wolfgang,

Risposte:


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Le persiane sono probabilmente più accurate / affidabili ora, ma soprattutto con la fotografia digitale ottieni un feedback immediato in modo da poter dire immediatamente se ci sono problemi di esposizione, non rovinerai diversi rotoli di pellicola prima di scoprirlo.

Avevo una 1DsII che aveva un otturatore che divenne improvvisamente inaffidabile in qualcosa di più veloce di 1/500, mi sono reso conto molto rapidamente di ciò che era successo e sono stato in grado di modificare le mie riprese / passare a un corpo di riserva e di conseguenza ho perso solo 2 o 3 colpi .


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Congratulazioni per 100k di rappresentante!
dpollitt,

Sto ancora cercando di capire la domanda. Non fa questa risposta - e in particolare aneddoto di Matt - rafforzano che le persone fanno attenzione sulla precisione di scatto?
Dan Wolfgang,

@DanWolfgang no non proprio, ai vecchi tempi c'erano dispositivi speciali per testare l'accuratezza della velocità dell'otturatore, ma ora questi sono scomparsi. Ora rispondendo alla tua domanda sul perché credo che alla gente non importi più, controlla la fotocamera digitale usata per i post di vendita e le fotocamere a pellicola, un buon venditore per la pellicola dirà una o due parole sulla precisione della velocità dell'otturatore, ma non vedi quasi mai il venditore di fotocamere digitali menzionare nulla su quello. Io stesso non ho mai sentito parlare di problemi con la velocità dell'otturatore a meno che non abbia iniziato a girare film
K ''

Le persone di @DanWolfgang ovviamente si preoccupano quando la loro macchina fotografica smette di funzionare, la domanda è perché non gliene importa quando scelgono una macchina fotografica in primo luogo, non c'è nulla sulla precisione dell'otturatore sui fogli delle specifiche ecc.
Matt Grum

@MattGrum è solo curioso di come hai capito il problema con 1DsII? L'hai controllato contro un esposimetro o un'altra fotocamera?
K ''

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Nella maggior parte delle vecchie fotocamere (pellicole) le persone sono preoccupate per l'accuratezza della velocità dell'otturatore a tutte le velocità

La velocità dell'otturatore influisce direttamente sull'esposizione. Con le fotocamere digitali, scopri più o meno immediatamente se hai composto correttamente l'esposizione e puoi prendere provvedimenti per compensare. Con il film, non ricevi quel feedback con il film fino a ore, giorni o settimane dopo, quando è troppo tardi per fare qualcosa al riguardo.

Inoltre, con l'imaging digitale è facile modificare dozzine di diversi parametri dell'immagine dopo aver scattato una foto. Con il film, ottieni quel tipo di controllo solo se hai una camera oscura. Quindi ottenere l'immagine più vicina alla perfezione nella fotocamera era più importante con il film.


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Non è necessario preoccuparsi della velocità dell'otturatore precisa, a meno che la fotocamera non venga utilizzata per la misurazione, ad esempio la lunghezza di un'immagine a strisce, o per evitare lo sfarfallio dell'illuminazione nel video. L' otturatore elettronico dovrebbe essere abbastanza preciso.

Tuttavia, per determinati sensori e velocità dell'otturatore, potrebbe verificarsi un effetto tapparella quando l'intero sensore non viene letto contemporaneamente, ma scansionato in sezioni . In tal caso, ci sono davvero due velocità dell'otturatore: la durata della lettura di ciascuna sezione (la velocità dell'otturatore visualizzata) e la durata totale dell'intera scansione, considerevolmente più lunga. Questo, tuttavia, è leggermente diverso dalla scansione a fessura di una fotocamera da 35 mm ad alta velocità dell'otturatore. In entrambi i casi, aspettati che gli oggetti in movimento siano inclinati.

inclinazione dell'otturatore

da http://www.dvinfo.net/forum/sony-xdcam-ex-pro-handhelds/144133-rolling-shutter-ex-panic-not.html


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Ciò non sembra rispondere alla domanda sul perché le persone fossero più preoccupate della precisione dell'otturatore ai tempi del film.
Matt Grum,

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C'è molto nel tuo pensiero che il design ora sia abbastanza buono. Presumo che ci occupiamo solo di otturatori meccanici su reflex (l'otturatore elettronico è comune sui compatti e può essere veloce e preciso come qualsiasi altro segnale digitale).

Ci sono alcuni suggerimenti nell'articolo di Wikipedia sugli otturatori del piano focale, ma i riferimenti sono tutti su carta che non aiuta. L'incertezza nel tempo di apertura dell'otturatore deve essere inferiore al tempo di apertura e "La velocità massima dell'otturatore sul piano focale ha raggiunto il picco a 1 / 16.000 s ... nel 1999 con la reflex digitale Nikon D1." (wikipedia). Se quasi 20 anni fa un otturatore meccanico potesse essere costruito a un prezzo ragionevole (rispetto all'hardware da laboratorio) che potrebbe fare 1 / 16.000 s con una precisione accettabile, ottenere la stessa precisione su 1/8000 s ora sarà a confronto economico. Ricordo le reflex a 35 mm con messa a fuoco manuale con 1/1000 di secondo come velocità massima dell'otturatore (e lo useresti abbastanza spesso con una pellicola veloce), quindi l'errore relativo sarebbe stato molto più grande.

Mettendoci alcuni limiti, supponiamo che possiamo tollerare un errore di 1/6 di stop nei tempi (metà della precisione minima comune di 1/3 di stop). Un otturatore da 1 / 16.000 s è aperto per 62,5 µs. La sottoesposizione di 1/6 di stop è di ~ 57 µs, un errore di poco inferiore al 10%. Dato il modo in cui le persiane a 2 tende funzionano ad alta velocità, è meglio pensare all'errore in termini assoluti come ~ 5µs. Questo diventa immediatamente 1/12 di stop a 1/8.000, una velocità dell'otturatore insolitamente alta.

Si noti che sotto la luce artificiale i livelli di luce possono variare di più di questo scatto a scatto o anche potenzialmente di misurazione a scatto: il ritardo di misurazione del preflash E_TTL (tutto quello che riesco a trovare sul soggetto) è descritto come nell'intervallo ms; le frequenze di sfarfallio dell'illuminazione variano da 100 Hz a 10 kHz. L'effetto di questo è che avresti bisogno di un'illuminazione ideale per poter rilevare qualsiasi errore nell'otturatore ad alte velocità, ad una velocità più moderata l'errore sarà minuscolo rispetto alla velocità dell'otturatore stesso.

Il fallimento è un problema separato, anche se come dice @MattGrum c'è un vantaggio nel feedback istantaneo; alcune modalità di guasto sono rilevabili da un cambiamento nel suono dell'otturatore.

--- Maggiori dettagli in risposta a un commento di @DietrichEpp ---

Credo che per le alte velocità l'errore sia costante (e sto solo considerando le alte velocità). Ecco perché

Se guardi l'articolo di Wikipedia, vedrai che per tempi di posa lunghi l'otturatore non è mai completamente aperto ed entrambe le tende si muovono contemporaneamente. In questo modo è possibile, su tutta la gamma di velocità dell'otturatore, spostare ciascuna tenda con parametri fissi dell'azionamento e variare solo la temporizzazione tra i segnali dell'azionamento per la prima e la seconda tendina.

La precisione dei tempi è eccellente su hardware moderno, quindi la precisione nella separazione degli impulsi a tenda è eccellente. Rimangono le principali fonti di errore: la qualità del segnale del convertitore e la risposta meccanica al segnale del convertitore.

Se quel segnale di azionamento è semplicemente un transistor che commuta una bobina (motore / solenoide ecc.) Alimentata direttamente dalla batteria, la corrente della bobina e quindi l'accelerazione dell'otturatore dipenderanno dalla tensione della batteria (e dalla temperatura, e anche se entrambe le tende assorbono corrente alla contemporaneamente). In tal caso l'otturatore non sarebbe molto preciso e vedremmo domande del tipo ("Perché le mie foto sono sovraesposte quando si esaurisce l'adattatore CA rispetto a una batteria scarica"). L'effetto sarebbe anche non lineare a causa dell'attrito statico.

Se invece assumiamo un azionamento magnetico (solenoide, bobina o motore, non importa molto) guidato da un circuito a corrente costante, avremo una risposta costante indipendentemente dallo stato della batteria, dalla differenza di tempo tra gli eventi della tenda, eccetera.; saremmo rimasti solo con variazioni meccaniche, presumibilmente principalmente a causa della temperatura e ci sono altre cose di cui preoccuparsi se si fa scorrere la temperatura abbastanza rapidamente da notare un piccolo cambiamento nei tempi dell'otturatore.


Sembra che tu stia scegliendo un modello di errore che presuppone che l'errore assoluto (in µs) rimanga costante quando si modifica la velocità dell'otturatore. È corretto? Non penso che sarebbe un modello ragionevole per gli errori della velocità dell'otturatore.
Dietrich Epp,

@DietrichEpp Penso di poterlo giustificare - ma così facendo ho quasi raddoppiato la lunghezza della mia risposta!
Chris H,

Ci sono altre cose che potrebbero succedere qui. Immagina che ci sia un cattivo condensatore e che l'alimentazione sia scarsamente regolata: quando si apre la prima cortina, non c'è abbastanza energia immagazzinata per chiudere la seconda cortina alla sua velocità nominale. Oppure immagina che il cristallo di quarzo sia andato a male (succede!) E che i tempi sono disattivati ​​per tutte le velocità. Oppure immagina un numero qualsiasi di migliaia di altre cose che potrebbero andare storte: variazioni di temperatura in chissà cosa, fuori dalle parti chissà dove. Penso solo che il modello di errore sia semplificato.
Dietrich Epp,

@DietrichEpp Cito dalla mia risposta originale "Il fallimento è un problema separato". Ciò è dovuto al fatto che l'accuratezza dell'otturatore verrà generalmente specificata (dalla fabbrica sulla base di unità note) o testata (sulle unità di revisione - merce nota a meno che danneggiata - o su nuovi acquisti che), vale a dire macchine non guaste. Tutti i tuoi suggerimenti sono modalità di guasto ad eccezione della variazione di temperatura, che suggerisco (e ovviamente non posso provare) sarà maggiore per i componenti meccanici rispetto a quelli elettronici, e comunque piccola.
Chris H,

È conveniente escludere le unità difettose dalla considerazione - voglio dire, ovviamente, non è necessario verificare se un'unità non difettosa è all'interno delle specifiche, perché un'unità che non è all'interno delle specifiche è necessariamente difettosa! Vedete il ragionamento circolare qui, motivo per cui questa risposta non è in grado di spiegare il nostro comportamento: perché non ci prendiamo la briga di testare noi stessi se una fotocamera digitale rientra nelle specifiche? Ovviamente, sia i sistemi digitali che quelli meccanici possono andare fuori specifica, specialmente se vecchi o nuovi, perché i guasti tendono a seguire la "curva della vasca".
Dietrich Epp,

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Sempre più persone si preoccupano di scattare foto di familiari e di amici, né di foto professionali. Quelli sono economici (quasi gratuiti, senza risorse fisiche spese), devono essere presi "velocemente" per catturare il momento e possono essere ripresi molto facilmente. Con l'aggiunta di filtri digitali, un principiante può diventare "pro" senza investire tempo nella teoria. Anni fa scattare una foto era "speciale", si trascorreva il film, il tempo in attesa di elaborazione (una volta che il rotolo è stato completamente utilizzato) e, naturalmente, non si conosceva il risultato fino a pochi giorni dopo. Pertanto, era necessario saper scattare belle foto. Oggi la tua fotocamera "trova" una configurazione di immagine accettabile per foto e video e può scattare / riprendere / cancellare / trasmettere quelle immagini in pochi secondi. Ho seguito un corso di fotografia 20 anni fa, nell'era della fotografia cinematografica. Tuttavia, per la maggior parte delle foto ho usato una fotocamera tascabile, che si adattava alla mia mano (e all'interno della tasca della mutanda), motorizzato, autofocus, con flash e alcuni parametri configurabili (penso che ISO fosse uno di questi). Oggi uso il mio iPhone, le cui foto sono perfette su un monitor e si collegano a Internet, si presentano su Facebook, funzionano per pagare le mie bollette e una miriade di altre cose, tutte dentro la mia tasca (sì, anche per fare e rispondere alle chiamate) . Non penso che tornerei alla messa a fuoco manuale, alla velocità dell'otturatore, all'apertura, ecc., A meno che non fossi un professionista e vivessi da esso ... la maggior parte delle persone neanche. Quindi, probabilmente la risposta è: "le persone possono vivere senza di essa, richiederebbero un dispositivo più costoso o un software complicato, avrebbero una curva di apprendimento più ampia, richiederebbero più tempo per l'apprendimento, applicazioni più complicate e il valore aggiunto è trascurabile .


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Se c'è una risposta alla domanda del PO qui, non riesco a trovarla.
Caleb,

@Caleb Immagino che la risposta nascosta sia che le fotocamere digitali oggi, anche le fotocamere dei telefoni, sembrano fare un buon lavoro e alla maggior parte delle persone non importa esattamente quanto sono bravi (ad esempio, quanto è precisa la velocità dell'otturatore) perché è abbastanza buono abbastanza buono.
David Richerby,
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