Perché i produttori hanno smesso di includere le scale DOF sugli obiettivi?


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Davvero perché? Lo odio e odio memorizzarlo o controllare l'app del telefono per la profondità di campo dell'apertura corrente. Lo trovo così utile nei vecchi obiettivi. L'anteprima DOF non aiuta molto perché il mirino si oscura quando si ha un'apertura ridotta.

La seconda domanda potrebbe essere: esiste un modo per dare un suggerimento alla manifattura per riportarla indietro?


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Concordato! Sarebbe bello avere almeno la distanza iperfocale visualizzata. Ovviamente calcolare questo dato che la lunghezza focale e l'apertura di un cambio di obiettivo zoom richiederebbe un po 'di calcolo, o una tabella di ricerca nel firmware.
DrMoishe Pippik,

@DrMoishePippik Richiederebbe anche conoscere le dimensioni del monitor (o almeno il pixel pitch) su cui l'immagine verrà proiettata pixel al 100%!
Michael C,

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dopo quasi un anno dalla domanda, sembra che questo potrebbe tornare. La nuova linea Zeiss Batis ha una scala OLED DOF. Inoltre, Sony sta aggiungendo un anello di apertura sui loro obiettivi.
K ''

Risposte:


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Risposta breve: la rivoluzione della fotografia digitale ha praticamente eliminato qualsiasi idea di dimensioni del display standard e distanza di visualizzazione. I calcoli della profondità di campo si basano sempre su diverse variabili tra cui le dimensioni di visualizzazione e la distanza di visualizzazione.


Innanzitutto, una parola su quale profondità di campo è e non è:

In un certo senso, la profondità di campo è un'illusione. C'è solo un piano di messa a fuoco. Tutto davanti o dietro il punto di messa a fuoco è fuori fuoco in un modo o nell'altro. Ciò che chiamiamo DoF è l'area in cui le cose sembrano, ai nostri occhi, come se fossero a fuoco . Questo si basa sulla capacità dell'occhio umano di risolvere alcune minuscole differenze a una distanza particolare. Se la sfocatura leggermente sfocata è inferiore alla capacità del nostro occhio di risolvere i dettagli, allora sembra che sia a fuoco. Quando ingrandisci una parte di un'immagine ingrandendola o avvicinandoti ad essa, consenti all'occhio di vedere dettagli che prima erano troppo vicini per essere visti dai tuoi occhi come parti separate dell'immagine.

Poiché le cose diventano gradualmente più sfocate quanto più lontano dal punto di messa a fuoco, man mano che ingrandisci gradualmente l'immagine, la profondità di campo percepita si restringe man mano che i punti vicini e lontani in cui i tuoi occhi possono risolvere dettagli fini si avvicinano al piano di messa a fuoco.

Le scale DoF sulla maggior parte degli obiettivi presuppongono che l'output provenga da una pellicola / sensore da 36 mm x 24 mm su una stampa 8x10 vista a circa 10-12 pollici da una persona con visione 20/20. Se si stampa più grande, diminuisce il DOF dello stesso file di immagine. Diverse dimensioni del sensore (e quindi rapporti di ingrandimento diversi per finire con le stesse dimensioni di visualizzazione) cambiano anche il cerchio di confusione. Con i moderni pixel che fanno capolino ciò che è, supponendo che il vecchio CoC standard su cui si basano le scale dell'obiettivo sia altamente ottimista. La visualizzazione di un'immagine da 20 MP al 100% sul mio monitor HD da 23 "(1920x1080) equivale a stampare a circa 60 pollici per 40 pollici!

Poiché la profondità di campo dipende dalla dimensione e dalla distanza di visualizzazione, nonché dall'acuità visiva dello spettatore, è difficile per una fotocamera indicare la profondità di campo se non sa quale sarà la dimensione di visualizzazione della foto . Lo stesso vale per gli obiettivi che possono essere utilizzati con diverse fotocamere con sensori di dimensioni diverse. La scala DoF per lo stesso obiettivo sarà diversa per una fotocamera APS-C rispetto a una fotocamera Full Frame. Supponendo che il circolo standard di confusione utilizzato per un'immagine prodotta con un sensore 36x24mm, visualizzato a 8x10 e visualizzato a 10 pollici da una persona con visione 20/20, preveda con precisione che il DoF percepito per la maggior parte delle immagini è troppo ampio nel mercato odierno. Per questo motivo non è mai stata una priorità per gli utenti e i progettisti che consigliano i principali produttori su quali funzionalità sono desiderate nei modelli in arrivo. La maggior parte dei fotografi di quei gruppi sono abbastanza avanzati da avere un'idea delle distanze / lunghezza focale / aperture che usano di più e probabilmente non ne vedono la necessità. Comprendono anche come utilizzare le scale di distanza su obiettivi contrassegnati abbastanza bene da essere utilizzabili. Sfortunatamente, gli obiettivi con distanza utilizzabile e contrassegni DoF sembrano essere sempre più rari. Ciò sembra indicare che il mercato in generale non richiede tale caratteristica.

Sebbene non siano integrati nella fotocamera, questi strumenti di DepthOfField master.com sono semplici, facili da usare e il prezzo è giusto (gratuito). Si noti che tutti i risultati di DoF Master presuppongono un'immagine di dimensioni 8x10 visualizzata a una distanza di 10 pollici da una persona con visione 20/20. Se si desidera conto delle differenti dimensioni del display e distanze, è possibile utilizzare la profondità di campo Calcolatrice flessibile da Cambridge nel colore e fare clic su Mostra avanzate per entrare in quelle variabili.


"Supponendo ... è troppo ampio nel mercato di oggi" - intendevi invece "troppo stretto"; vale a dire che copre una serie più piccola di ipotesi di quanto siano ragionevoli?
un CVn

Immagino che dipenda dalla tua semantica. Supponendo che il cerchio di confusione necessario per un 8x10 coprirà la maggior parte delle immagini è un presupposto molto più ampio della realtà attuale. D'altra parte, supponendo che 8x10 sia la dimensione alla quale la maggior parte delle immagini sono viste è stretta.
Michael C,

Ciò che è interessante è che le telecamere Fuji X possono mostrare la profondità di campo su una scala elettronica nel display della fotocamera. Questo è a un livello di risoluzione dei pixel più rigoroso rispetto al solito più ampio cerchio di confusione standard che hanno anche messo all'esterno dei loro obiettivi principali. Certamente trovo utile il display DOF - e rende facile trovare la distanza iperfocale per paesaggi ecc. Quale definizione di DOF è la più utile dipende dall'uso pratico. Chiaramente altri produttori di fotocamere mirrorless potrebbero anche visualizzare DOF nel mirino / schermo posteriore come ausilio.
Giovanni

Come hai notato, i numeri forniti dalla fotocamera sono significativamente diversi da quelli delle classifiche DOF tradizionali per le stesse condizioni, che sono diverse dai numeri sugli obiettivi.
Michael C,

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Non includere una scala DOF può ridurre il barilotto dell'obiettivo e consentire l'uso di diversi meccanismi di messa a fuoco come i motori lineari invece dell'elicoide tradizionale (che è dove era stampata la scala DOF).

È meno importante avere la scala in quanto è possibile ottenere un feedback immediato su ciò che è e non è a fuoco con una fotocamera digitale e le differenze nei conteggi dei megapixel e nelle dimensioni di output rendono comunque la scala inaccurata.

È stata annunciata una nuova serie di obiettivi Zeiss che includono un display OLED, che consente all'utente di mostrare digitalmente la scala DOF. In caso di successo, altri produttori possono adottare questo approccio.


Grazie Matt per la risposta, tuttavia non sono d'accordo sul primo punto che il barilotto dell'obiettivo sarebbe più piccolo, ho un paio di vecchi obiettivi e sono piccoli e corti e non pesanti rispetto agli obiettivi moderni. Non sono anche d'accordo sul feedback istantaneo con la fotocamera digitale, la formula dof funziona e quando scatti sai cosa sarà a fuoco, controllare lo schermo LCD è una perdita di tempo poiché devi ingrandire e scansionare l'immagine per controllare il messa a fuoco, inoltre spengo principalmente il display LCD per risparmiare la batteria.
K ''

Non capisco cosa intendi con "differenze nei conteggi dei megapixel e nelle dimensioni di output rendono comunque la scala inaccurata". Buone notizie da Zeiss con la scala digitale, che dovrebbero essere interessanti. C'è un link per l'annuncio?
K ''

Lo metteranno sulla serie Otus e gli faranno pagare un extra.
Jakub Sisak GeoGraphics,

@akram Scopri i nuovi obiettivi Zeiss Batis per
attacco

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@akram Il problema è che le scale DOF sugli obiettivi non sono molto precise, si basano sul presupposto di una dimensione di uscita molto piccola (è qui che entra in gioco la dipendenza da megapixel, con un sensore a risoluzione più elevata è molto probabile che non si noti se qualcosa non è a fuoco), richiedono anche di stimare la distanza dagli oggetti nella scena affinché abbiano un senso. Erano meglio di niente ai tempi del film, ma ora è facile controllare se qualcosa è effettivamente a fuoco usando l'LCD.
Matt Grum,

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Penso che ci siano due ragioni fondamentali per cui le bilance DoF non vengono più applicate agli obiettivi: zoom e autofocus.

Gli obiettivi zoom dovrebbero avere scale DoF dinamiche che cambieranno a seconda della lunghezza focale impostata sull'obiettivo. Anche se forse questo potrebbe essere fatto con, diciamo, display eink o lcd, è qualcosa che non è mai stato messo su obiettivi prima.

Ma il problema più problematico è ciò che l'autofocus negli obiettivi ha fatto al "lancio" dell'anello di messa a fuoco manuale. I vecchi obiettivi con messa a fuoco manuale hanno lanci enormi. È per questo che i fotografi li apprezzano. È possibile ridimensionare la messa a fuoco di uno di questi obiettivi in ​​modo molto preciso. Ora prendi il tuo numero preferito di messa a fuoco automatica e prova quanto va lontano l'anello di messa a fuoco manuale.

Se l'obiettivo è focalizzato su filo, considera che potrebbe non esserci alcuna precisione, poiché l'anello non è più accoppiato meccanicamente al meccanismo di messa a fuoco. E mentre forse questi anelli potrebbero essere orientati per dare un lancio più lungo, nel complesso, solo guardare le scale di messa a fuoco sulla maggior parte degli obiettivi moderni dovrebbe dimostrare abbastanza chiaramente che a) non c'è spazio per una scala DoF eb) anche se ci fosse, tu non è possibile impostare la messa a fuoco dell'obiettivo con precisione. La differenza di un millimetro o due sull'anello potrebbe portare a una differenza di messa a fuoco di più piedi. La precisione semplicemente non può essere garantita.

Guardate una lente moderna che ha una scala DOF su di esso (EF 35 mm f / 2L IS USM) se non mi credete:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Pensi davvero di poter mettere a fuoco con precisione ridimensionare questo obiettivo a 8m? O essere in grado di impostare con precisione il punto iperfocale per f / 8 o f / 16?

E, naturalmente, questo lascia fuori l'intera questione di cosa sia la nitidezza accettabile o il circolo di confusione in continua evoluzione provocato da tonalità di pixel sempre variabili e numero di pixel crescente. Ciò che è stato dato come punto iperfocale di un obiettivo nei giorni del film non è più vero per il digitale per molte persone.

È più probabile che i produttori di fotocamere preferiscano implementare l'impostazione dell'iperfocale in modo diverso. OTOH, non è come la modalità A-DEP di Canon abbia mai funzionato .


Non è zoom di per sé , è zoom one-touch. Se fai clic su questa recensione dell'obiettivo e guardi l'immagine, vedrai che questa scala 80-200 / 4.5 ha una profondità di campo. È un obiettivo one-touch e questo design consente l'aggiunta di una scala abbastanza facilmente.
Jim MacKenzie

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I dati sulla profondità di campo incisi sul barilotto dell'obiettivo appartengono principalmente al passato. Trovo che sia stato di grande aiuto! In quei bei vecchi tempi, la maggior parte portava una borsa per gadget piena di obiettivi di prima qualità e vari altri accessori. Avevamo bisogno della maggior parte di queste cose per guadagnare la nostra tenuta. Il DOP inciso sul barilotto dell'obiettivo è facile se ha una lunghezza focale fissa (obiettivo principale). Oggi la maggior parte ha sostituito il primo con uno zoom. Lo zoom moderno si è evoluto, ora la maggior parte copre una gamma estrema. La grafica DP incisa dovrebbe essere piuttosto complessa ma non impossibile. Penso che, man mano che la telecamera evolve, il software all'interno fornirà questi dati in modi molto intelligenti. Spero di essere in giro e in grado di usare queste meraviglie.

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