Cosa significa quando una TV "supporta l'HDR"?


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Sono un po 'confuso su come funziona l'HDR (in TV). A mio modo di vedere, più immagini della stessa cornice vengono utilizzate per creare un'immagine che mostra dettagli migliori nelle aree di scarsa luminosità e alta luminosità della cornice.

Perché la TV deve fare qualcosa al riguardo? Tutti i film che hanno HDR non dovrebbero essere preelaborati in questo modo in modo che il film risultante appaia esattamente come dovrebbe? O HDR in TV significa davvero che queste immagini multiple per fotogramma sono disponibili per la TV e la TV scopre come combinarle?


Non scusarti per aver fatto una domanda!
SailorCire,

Risposte:


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La risposta di James Snell è piuttosto gravemente errata nel dire che foto e display HDR non sono correlati. Entrambi si riferiscono alla stessa identica cosa: maggiore profondità di bit. Quando si crea un'immagine HDR, si utilizzano le esposizioni multiple per creare un'immagine HDR reale con una profondità in bit maggiore di quella riproducibile da un normale display. A causa di questa limitazione, normalmente si modifica la mappa dell'immagine HDR reale nello spazio a bassa gamma dinamica di un display normale.

Ciò che un display HDR consente è di visualizzare l'immagine HDR in modo nativo senza il passaggio del tonemapping (supponendo che la profondità di bit del display sia maggiore o uguale a quella dell'immagine), mentre su un display normale sei davvero solo in grado di vedere un immagine HDR simulata.

tl; dr HDR = profondità in bit maggiore in entrambi i contesti. Non è affatto un significato diverso.


L'unica risposta veramente corretta per quanto posso dire!
Lightness Races con Monica,

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Concordo sul fatto che l'HDR in genere si riferisce a una maggiore profondità di bit, ma molte immagini HDR che vediamo online oggi sono, come dici tu, tonemappate per simulare la maggiore profondità di bit. Per quanto riguarda la TV HDR non è né preelaborata né generata nella TV da più frame come suggerisce l'OP, ma piuttosto la TV richiede un segnale che è stato registrato nel formato HDR.
Polpo,

Benvenuto nuovo utente. Solo per questo, abbiamo una casella di commenti per rispondere alle risposte. Se l'avessi usato saresti stato indirizzato a photo.stackexchange.com/questions/7623/… dove la risposta più votata e accettata non è veemente in disaccordo con la tua definizione ed è abbastanza chiaro che HDR come acronimo fotografico riguarda il composito / tonemap processi.
James Snell,

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Il problema con quello che stai dicendo è che stai confondendo la differenza tra ciò che è un'immagine HDR e il metodo con il modo in cui viene creata. Un'immagine HDR è un'immagine con una profondità di bit più elevata (se sai a cosa il termine "intervallo dinamico" si riferisce tecnologicamente, questa è solo una dichiarazione di definizione). E 'corretto che il più comune metodo di fare un'immagine HDR fa attraverso compositing esposizioni LDR, ma il meccanismo non è il prodotto. Il tipo di risposta che stai difendendo equivale a chiederti cos'è un'auto e dire che è la catena di montaggio.
Brandon,

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Brandon, l'OP è quello che confonde il processo di creazione di un'immagine HDR e che cosa significa realmente HDR come concetto. James ha correttamente sottolineato all'OP che ciò che chiamava "HDR" e ciò che i produttori di TV chiamano "HDR" sono due cose diverse. È vero che ciò che l'OP stava chiamando HDR è in realtà solo un metodo per creare un'immagine HDR, ma è qui che deve essere il tuo chiarimento. E un'altra nota - in particolare chiamare qualcuno che risponde è qualcosa che non sarà mai preso bene su StackExchange.
JPhi1618,

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La TV HDR è (ancora) un altro standard di trasmissione video. La gamma di colori è più ampia (vedi considerando 2020 vs considerando 709 ) ma lo è anche la risoluzione. Lo standard dovrebbe essere retrocompatibile, il che significa che vedrai i vantaggi della gamma più ampia solo se hai un televisore che lo supporta, ma se non lo fai sarai ancora in grado di visualizzare il flusso nella gamma più ristretta. Lo standard espanderà necessariamente la larghezza di banda richiesta per trasportare o trasmettere il segnale.

HDR-TV (rec 2020) definisce anche due risoluzioni di pixel (larghezze di pixel 4K e 8K) che sono superiori alla risoluzione TV HD standard che è più vicina alla larghezza di 2K pixel. Lo standard è agli inizi e probabilmente si evolverà attraverso diverse generazioni prima che maturi. I recensori sono in genere colpiti dall'ampia gamma e hanno affermato che la TV HDR è un miglioramento della qualità molto più evidente rispetto alla sola risoluzione più elevata.

HDR-TV offre la gamma di colori UHDTV come mostrato nell'immagine allegata. In sostanza, si riduce alla profondità di bit di 8 bit per canale di colore per rec 709 e 10 o 12 bit per canale di colore per rec 2020).

inserisci qui la descrizione dell'immagine

AGGIORNARE

A partire da luglio 2016 è entrato nel settore un altro standard (considerando 2100). Rec 2020 e rec 2100 presentano entrambi la stessa ampia gamma cromatica (WCG) ed è in genere i colori extra che sono implicati quando si parla di HDR. Tuttavia, diventa più confuso di così.

Sia rec 2020 che rec 2100 supportano frame rate da 23.976 a 120 e solo frame progressivi, mai intrecciati con cui potresti avere familiarità. Questo è un altro miglioramento rispetto al considerando 709 che era solo fino a 60p.

Rec 2020 definisce solo 2 risoluzioni 4K (3840x2160) e 8K (7680x4320), mentre rec 2100 definisce anche 2K (1920x1080), portando così la gamma cromatica più ampia a ciò che già chiamiamo HD.

I formati del segnale per rec 2020 includono RGB e YCbCr, mentre rec 2100 definisce anche un terzo formato, ICtCp che fornisce una migliore rappresentazione del colore. In particolare, il rec 2100 definisce due funzioni di trasferimento ottico che sono diverse dal rec 2020; quantizzazione percettiva (PQ) e Hybrid Log-Gamma (HLG).

Non sono sicuro quando ciò sia accaduto, ma sembra che in questi giorni rec 2020 (almeno su Wikipedia) come gamma dinamica standard (SDR) e rec 2100 sia high dynamic range (HDR), ma dal momento che la televisione UHDTV "HDR" i set esistevano prima del rilascio di rec 2100, è possibile che il set "HDR" supporti rec 2020 e non rec 2100.

Inoltre, sia rec 2020 che rec 2100 possono rappresentare gli stessi colori all'interno del triangolo del diagramma di cromaticità CIE 1931 nella foto sopra, ciò che è diverso è la funzione di trasferimento ottico e la rampa gamma, quindi in altre parole, la funzione che converte il segnale in colore è diverso.

È abbastanza confuso?


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Probabilmente dovresti chiarire che qui intendi "risoluzione dei colori" e non risoluzione dei pixel
hobbs

@hobbs, in realtà è anche la risoluzione dei pixel che fa anche parte del miglioramento. Ho cercato di chiarire questo all'interno della risposta.
Polpo,

Hai ragione, probabilmente sono troppo duro; tuttavia, penso che il resto delle informazioni relative al rapporto di contrasto sia rilevante.
SailorCire,

Quindi come posso vedere i colori fuori dal triangolo beige sulla mia TV non UHD?
dberm22,

@Octopus Aspetta, davvero? Immagino che il mio monitor 1920 x 1280 sia compatibile con UHDTV. Dovrò su Google come sarebbe su un monitor peggiore. Immagino sia per questo che i colori fuori dal triangolo nero sembrano identici a quelli lungo il suo bordo, ma i colori lungo i bordi neri sembrano diversi da quelli lungo il beige.
dberm22,

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Questa è una di quelle tante volte in cui termini / acronimi vengono applicati da un pubblico diverso a cose diverse.

Ti riferisci alla composizione delle immagini e alla tonemapping per superare la gamma di sensori standard come HDR. L'industria elettronica lo sta usando per fare riferimento alla specifica HDMI HDR che consente una maggiore profondità di bit - a parte la dicitura dietro l'acronimo non c'è alcuna relazione tra i due.


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HDRI vs HDR per TV

La risposta breve è che i termini sono sostanzialmente diversi nel significato, sia tecnicamente che soggettivamente. Tuttavia, HDR per TV non è certamente solo un termine di marketing e non riesco a pensare a un termine più appropriato per ciò che offrono i televisori con funzionalità HDR.

sfondo

Ho iniziato a lavorare con immagini ad alta gamma dinamica per la produzione di film in Digital Domain basati sul lavoro di Greg Ward Larson e Paul Debevec nel 1999. Penso di essere stato il primo a sviluppare un processo per l'illuminazione di CG con immagini HDR in tempo reale usando le convoluzioni sferiche preelaborate delle mappe ambientali HDR (ragazzo che ha la bocca piena). Se ricordo bene, nel 2001 Paul fece un articolo sull'HDR in tempo reale, quindi probabilmente c'erano un certo numero di persone che stavano facendo cose simili in quel periodo. Nello stesso anno, nel 2001, ho fatto un panel sul futuro del colore al SIGGRAPH con Roger Deakins in origine, ma Allen Daviau ha compilato l'ultimo minuto quando Deakins è stato inserito in "A Beautiful Mind". Nel pannello c'erano anche Neil Robinson (allora di ILM) e Beverly Wood di Deluxe Laboratories. Quindi sono stato coinvolto con l'HDR, come originariamente definito da molto vicino all'inizio, e ho avuto l'opportunità di imparare da alcune persone incredibilmente di talento.

Per quanto riguarda l'utilizzo dell'HDR per i televisori e i moderni canali di distribuzione dei consumatori, di recente ho avuto l'opportunità di lavorare con Jenz Merrill, responsabile della pipeline HDR per Amazon Instant Video, che è la prima consegna commerciale di HDR, e io ' Sono anche un buon amico di Thad Beier, direttore del flusso di lavoro della piattaforma di imaging presso Dolby Labs.

Anche se non sono direttamente coinvolto nel lavoro su Amazon o Dolby Labs, e solo per essere chiari sono diversi flussi di lavoro, ho visto cosa si sta facendo e posso dire che i risultati sono spettacolari.

Un esempio da "Mozart in the Jungle"

Di recente ho visto alcuni dei lavori che Amazon ha svolto in Technicolor ed è bellissimo. Nella suite a colori Technicolor aveva un monitor HDR accanto a un monitor HD standard, entrambi perfettamente calibrati ed entrambi belli. Spicca uno scatto in particolare di "Mozart in the Jungle". Lo scatto è all'interno di una libreria e sul monitor HD da studio perfettamente calibrato è bello, colori caldi, ottima composizione, tutto sommato uno scatto fantastico. Tuttavia sul monitor HDR è mozzafiato.

Ecco perché:

In genere un televisore HD molto buono può produrre fino a 400 nit di luminosità (un nit equivale a una candela o potenza di candela per metro quadrato). Sto visualizzando questa pagina Web su un display Retina di MacBook Pro a piena luminosità e le recensioni dicono che è di circa 300 nit. Mi è stato detto che il monitor HDR che ho visto su Technicolor era di 1100 nits! Non solo percentuali più luminose ma quasi 4 volte più luminose del mio MacBook pro e quasi 3 volte più luminose di un televisore HD di fascia alta.

Ancora più drammatico è il fatto che questa luminosità aggiuntiva non comporta il costo di aumentare la luminosità delle aree scure dell'immagine. Questo è correttamente definito rabbia dinamica, non semplicemente luminosità o contrasto.

È difficile interiorizzare veramente le differenze tra i display senza vederli fianco a fianco, perché non si tratta semplicemente di mostrare più latitudine di esposizione nell'immagine. Puoi farlo su qualsiasi display con qualsiasi luminosità comprimendo la gamma dinamica nella gamma visualizzabile. Un monitor HDR mostra un elemento scuro della cornice come libri su uno scaffale in ombra con un'emissione luminosa complessiva molto simile a un monitor HD, e un elemento luminoso come una parete bianca anche con un'emissione luminosa complessiva molto simile al monitor HD. La cosa diversa è che il monitor HDR può andare avanti in entrambe le direzioni.

HDR in TV

Torna allo scatto di "Mozart in the Jungle". Tra i monitor i libri scuri sembrano quasi uguali e le pareti chiare sembrano quasi uguali, ma la vetrata sullo sfondo è completamente diversa. Sul monitor HD la finestra fiorisce in una sovraesposizione luminosa, esattamente come quello che ti aspetteresti scattando in una stanza buia con una finestra luminosa. Il monitor HDR colpisce comunque quella luminosità e altro, mostrando i bellissimi colori della finestra di vetro dello stand non schiacciando la luminosità in una gamma visualizzabile ma emettendo letteralmente più luce. Fino a 1100 nits i colori di quella finestra di vetro dello stand sono esplosivi.

Mentre ero seduto in quella stanza con i vari display che mostravano lo stesso scatto, la vetrata sul monitor HDR era di gran lunga la cosa più luminosa nella stanza e i colori incredibili. Inoltre, gli elementi più scuri di quell'immagine nell'ombra degli scaffali sono alcune delle cose più oscure della stanza, ma i colori e i dettagli sono ancora visibili. È una cosa meravigliosa da vedere.

L'HDR per la TV non è un miglioramento tecnico che sembra una merda come frame rate elevato e smussamento del movimento, o un gioco di numeri più o meno superfluo per immagini di dimensioni TV come 4k vs 2k. L'HDR come emissione di luce effettivamente più elevata, è un vero miglioramento sia creativo che tecnico.

HDR in Imaging (HDRI)

Quindi qual è la differenza? La differenza è che il modo in cui abbiamo usato l'HDR per l'acquisizione e la manipolazione delle immagini era originariamente principalmente inteso a significare la registrazione di valori di luce assoluti al di fuori di qualsiasi concetto di visualizzabilità. Sono visibili gli effetti secondari di quella cattura. Ad esempio, la capacità di utilizzare un'immagine come sorgente luminosa in un rendering in cg perché le sorgenti luminose catturate nell'immagine HDR sono registrate con i loro valori effettivi e in proporzione adeguata alla luce riflessa nell'immagine come pareti e pavimento.

In genere la differenza tra l'emissione di luce di una sorgente luminosa e quella di una superficie di riflessione come una parete bianca è di molti ordini di grandezza. Anche un televisore HDR da 1100 nit non è in grado di rappresentare letteralmente queste gamme nella maggior parte dei casi, ed è dubbio che tu lo voglia. Ciò che viene mostrato è la latitudine aggiuntiva che ha sempre fatto parte dell'immagine, incluso e in particolare il film, ma non visualizzabile nel risultato finale senza avere effetti negativi sull'aspetto dell'immagine, come la riduzione del contrasto. Questo ci dà la latitudine di post-elaborazione per spostare l'esposizione su e giù e la regolazione del colore senza troppi artefatti nelle aree chiare o scure.

Come nel caso delle riprese di televisori HDR "Mozart in the Jungle" e dei nuovi standard come REC 2020 per la tv e P3 per il cinema digitale stanno offrendo più di ciò che è già stato catturato nella latitudine estesa (spalla e guarigione) del film o sensore utilizzato. A differenza dell'HDRI, nulla di tutto ciò richiede un processo di acquisizione significativamente diverso. Tuttavia, i DP e i direttori vorranno sicuramente iniziare a prenderlo in considerazione. In un modo simile a quello che l'HD ha avuto un impatto sul reparto trucco.

Come valutare una TV HDR

Le scene con basso contrasto come i personaggi che parlano in uno scatto interno normalmente illuminato dovrebbero apparire quasi identiche anche in un confronto affiancato (dare o prendere luminosità complessiva). Scatti come questo possono mostrare un colore migliore su un televisore HDR, ma le differenze saranno in genere troppo sottili per essere notate. Scene con sorgenti luminose visibili o uso drammatico del colore; esterni diurni con cielo, scene notturne di club con luci al neon e palcoscenico, praticamente qualsiasi cosa di David Fincher, tutto apparirà drammaticamente diverso sui televisori HDR, ma non perché il contrasto è stato aumentato, il contrasto dovrebbe apparire all'incirca lo stesso di un buon TV HD, buio e luci vanno oltre.

Il contenuto esistente (REC 709) dovrebbe apparire generalmente lo stesso tra i televisori HD e HDR. Se non lo fanno, qualcosa non va nella configurazione di uno o entrambi. Il colore post deve essere rifatto per includere la gamma aggiuntiva e solo questo mostra la vera potenza dei televisori HDR.


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* annusare * Sento odore di tattica di marketing.

Quindi, cominciamo con l'HDR: che cos'è? Un'immagine HDR riguarda l'aumento del contrasto dinamico in un'immagine e quindi il numero di arresti. Esistono diversi modi per acquisirlo, ma puoi cercarlo nel sito.

Quindi abbiamo la nostra immagine HDR, ora che ne facciamo? Abbiamo bisogno di una sorta di mezzo per presentarlo, altrimenti non ci serve. Gli schermi LCD hanno solo un certo rapporto di contrasto e visualizzeranno solo così tante fermate.

Ciò che questa TV sta pubblicizzando è che va oltre i rapporti di contrasto dei concorrenti e consente di vedere più fermate.

È un trucco, ma se fai molte presentazioni, potrebbe valerne la pena.


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Luci ambientali, 3D, Curve, 4K ... ora HDR - Mi chiedo quale guff inutile usciranno con il prossimo anno? - Ho un plasma Full HD di 5 anni e non ho ancora trovato alcun motivo per cambiarlo !! Voglio ancora un odore di visione.
Digital Lightcraft,

Potrebbe essere una nuova parola d'ordine allegata alla trovata esistente nei display LCD retroilluminati (rispetto a quelli con bordo illuminato) che varia il livello di illuminazione in diverse parti dello schermo per falsificare un rapporto di contrasto più elevato di quello che l'LCD è direttamente in grado di ottenere.
Dan è Fiddling di Firelight il

@DigitalLightcraft il tuo plasma ha neri più precisi (se ricordo bene) ... più di un motivo per non cambiarlo.
SailorCire,

infatti, secondo la nuova tecnologia OLED,
STAI FACENDO

@DigitalLightcraft Ho fatto il mio abilight e guardare film con esso è fantastico. Non pagherei mai un extra per una TV, ma è bello! I televisori curvi sono uno scherzo, il 3D mi fa solo male alla testa e 1080p vs 4K è impercettibile all'occhio umano a qualsiasi dimensione dello schermo e distanza di visualizzazione ragionevoli. Ma l'ambilight è fantastico!
dberm22,
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