Quali sono le gamme dinamiche della pellicola 35mm comunemente disponibile?


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Ho cercato su google per un bel po 'di tempo, ma non sono stato in grado di trovare una fonte affidabile della gamma dinamica di molti, se del caso, film negativi a colori.

Sono curioso di vedere tutti / tutti i film da 35 mm che sono ancora comunemente disponibili, come Velvia ed Ektar, ma mi piacerebbe conoscere Portra 160.

Quali sono le loro gamme dinamiche?


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Citi film negativo a colori e anche Fujifilm Velvia; solo per confermare, Velvia non è un film a colori negativi.
osullic

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Ho avuto questa domanda esatta. Ho scritto un confronto tra film comuni basati sulle loro curve caratteristiche. Se vuoi massimizzare la gamma ... Portra 400 sembra essere notevolmente migliore di Portra 160. (PS. Mi rendo conto di essere qui con anni di ritardo ...)
RTbecard

Risposte:


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Riepilogo: non così buono ... molto meno di quanto ti aspetti.

Una delle migliori fonti di articoli tecnici sull'argomento proviene da Clarkvision.com secondo me, sostiene le sue affermazioni con la matematica e la fisica (vengono fornite le formule).

Puoi iniziare qui e leggere alcuni altri articoli.

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

Secondo lui,

Ciò dimostra che la Canon 1D Mark II ha una gamma dinamica molto più elevata rispetto alla pellicola per diapositive Fujichrome Velvia e alla pellicola Kodak Gold 200. Kodak Gold 200, in questo test, ha mostrato 7 fermate di informazioni, Fujichrome Velvia 5 fermate e la Canon 1D Mark II, oltre 10 fermate di informazioni! Un'ulteriore analisi dell'immagine mostra che almeno 10.6 stop sono registrati dalla fotocamera canon 1D Mark II (l'intera gamma di dettagli in questa immagine, Altri test del livello di rumore rispetto all'intensità mostrano che la Canon 1D Mark II ha 11,7 stop di gamma dinamica.

E tieni presente che il film ha solitamente più rumore del digitale.

Confronta con un moderno dSLR (APS-C) come la Nikon D7100 http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D7100---Measurements o http://www.sensorgen.info/NikonD7100.html che misura circa 13 stop se guardi a livello di pixel (scegli "schermo" nei grafici di DxO).

Alcuni altri articoli che potresti trovare interessanti:

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.1/

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/

Modifica : si trattava di pellicola a colori negativi, come richiesto. Stavo cercando dati sui film in bianco e nero ma non ho trovato molto. I dettagli sono sicuramente migliori, non sono sicuro della gamma dinamica.

Modifica 2 : questa analisi di Clarkvision confronta le fermate della gamma dinamica di una fotocamera digitale con le pellicole usando le specifiche di Kodak (ciò significa fare una media di uno spot di 48 micron, controlla il link per maggiori informazioni):

http://clarkvision.com/reviews/how-to-interpret-reviews/

Il risultato è che (sezione "Parametri del sensore derivati") una Canon 7D Mark II a 100-200 ISO ha circa 18 arresti equivalenti al film. Buona fortuna a trovare un film in grado di avvicinarsi anche a quello ...

Modifica 3 : se si vota per favore, si prega di spiegare nei commenti, non lanciare la pietra e nascondere la mano per favore.


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Mescoli l'esposizione con l'intervallo dinamico. Forse meglio per avere un po 'più di approfondimento sull'argomento;)
FarO

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Il film non ha "rumore"
osullic

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@osullic il grano del film non soddisfa la definizione di rumore?
Mark Ransom,

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@MarkRansom È un tipo di rumore, ma non lo stesso tipo di rumore dei sensori digitali. Ogni grana del film è più colpi di fotoni. È quindi considerato un rumore dipendente dal segnale (più segnale, più "rumore"), mentre il rumore del sensore digitale non è correlato al segnale (come si può vedere quando si scatta una cornice scura). Confrontare l'uno con l'altro però è ... fuorviante nella migliore delle ipotesi. Ricorda che il grano del film stesso è il segnale. Si tratta invece di quanto grande cresce ogni cristallo nello sviluppo e nella distribuzione dei cristalli nel film.

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Il grano è solo rumore di sparo (= dovuto al numero di fotoni registrati), il digitale ha rumore di sparo e rumore di lettura. Bene, a quanto pare, al giorno d'oggi il rumore è quasi tutto ciò che rimane, il rumore di lettura (specialmente nei sensori Sony) è trascurabile. Controllare Sensorgen.info e controllare il rumore di lettura rispetto alla capacità del pozzo di elettroni.
FarO,

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La risposta a questo approfondisce la lettura delle schede tecniche per i vari film.

Per Velvia 50, la scheda tecnica è disponibile qui .

Il pezzo rilevante sono le curve caratteristiche:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

L'asse orizzontale è l'esposizione, in unità di registro 10 (si noti che gli arresti utilizzano un registro 2 ). Poiché 2 10 è circa 10 3 , l'intervallo da -3,0 a 0,0 è 10 stop di luce.

La linea retta adatta per questo (da circa il punto in cui attraversa 3.0 sull'asse Y) a ... consente di chiamarlo 0.25 a 0 sull'asse X è ... beh, consente di chiamare -1.6.

Ora per un po 'di matematica.

10 1.6 = 2 x un
po 'di matematica
x = 5,31

E bene, questo è quello che mi aspetterei dal film per diapositive. Velvia ha un po 'di più, e si può certamente tirare un po' di più nei verdi e nei blu dalle parti profonde e dense del film (dove il rosso si appiattisce), ma è quello che ti aspetteresti di ottenere.

Per film negativi come Portra, vedresti le curve andare dall'altra parte.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Qui, vediamo un intervallo di linea retta da -2 a +1 per un intervallo di 3. Questo ci dà circa un intervallo di 10 stop. Nota qui che ho meno familiarità con il film negativo a colori e quanto bene quel film risponde con diverse densità in negativo. C'è anche il fattore di ciò che la stampa ha per un intervallo dinamico (non un problema con la diapositiva).

Tuttavia, si tratta di un'approssimazione della gamma dinamica e di come capirlo per ogni film. Quando si arriva al bianco e nero, come si vede nelle schede tecniche Tmax , ci sono un numero enorme di variabili: il tempo di elaborazione e la scelta dello sviluppatore possono dare curve molto diverse alla densità del film.


Bella risposta davvero.
FarO,

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Quando parliamo della gamma di film generalmente esprimiamo questo valore in termini di f / stop. La funzione f / stop è una regolazione del diametro di lavoro dell'obiettivo della fotocamera. Per tradizione il f / stop è un raddoppio o dimezzamento della luce esposta. Pertanto, se diciamo che l'intervallo di esposizione di un film è 10 f / stop, stiamo cercando di dire: 2x2x2x2x2x2x2x2x2x2 = 1024. In altre parole, un intervallo di 10 stop può essere indicato come 1024: 1.

Il noto sistema di zone sviluppato da Ansel Adams e dal suo amico Fred Archer si basa su una scala 10 f / stop. È possibile spremere di più dai film moderni. Penso che 13 ½ riguardino le cime. Tuttavia, le moderne tecniche digitali ostacolano più esposizioni, alcune sotto, altre sopra, ottenendo una vasta scala ininterrotta.


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È sensato per me. Cosa c'era di sbagliato nel votarlo?
Abdul Quraishi,

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@AbdulNQuraishi la mia ipotesi sarebbe che non risponde alla domanda posta. Ha alcune informazioni tangenziali sulla teoria, ma nulla della domanda affermava: "Sono curioso di vedere tutti / tutti i film 35mm che sono ancora comunemente disponibili, come Velvia ed Ektar - ma mi piacerebbe soprattutto conoscere Portra 160. Quali sono le loro gamme dinamiche? "

Le undici zone del sistema di Adams (compreso tra 0 e 10 sono undici) equivalgono a un solo arresto ciascuna per esposizione e sviluppo "N". L'esposizione "N" corrisponde a una combinazione di esposizione e sviluppo che renderà quelle zone tonali su carta n. 2 a circa 1 EV / fase di esposizione per zona tonale, con una lettura del misuratore di spot corrispondente alla zona V. N-3 comprimerebbe 13 stop nelle 11 zone, N + 2 espanderebbe 8 stop nelle stesse 11 zone.
Michael C,

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Sono in grado di fornire una risposta parziale attraverso l'esperienza di utilizzo precedente di Kodak Pro Portra 160 e 400, di cui 400 è il mio preferito in quanto è stato un ottimo tuttofare. Nella mia esperienza, la 400 aveva una gamma dinamica utilizzabile più alta rispetto alle mie attuali 5D Canon. Direi almeno 2 fermate meglio.

Il motivo per cui dico questo è perché, molto spesso, ero abituato a sovraesporre di 2 o talvolta anche 3 stop per imitare gli spargimenti di riviste da sogno e le stampe conservavano i dettagli nei bianchi. Direi che in termini di cifre RGB odierne, sarebbero circa 240. Se provassi questo con la mia Canon 5D, 2 fermate significherebbe sicuramente i bianchi che colpiscono la barriera 255 e vengono espulsi.

Ciò che prendo da questo è che il Portra 400 era almeno 2 stop meglio nella gamma dinamica rispetto alla Canon.

Spero che sia di aiuto.


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La scelta dell'esposizione non è correlata alla gamma dinamica !!! Il motivo per cui è possibile conservare i dettagli del film è che il film è di solito esposto per i neri, il digitale è esposto per i bianchi. Se sovraesporre il film, quindi si clip terribilmente, se sovraesporre il film si perdono alcuni dettagli nei momenti salienti, ma non si ottiene (immediatamente ...) la perdita di dettagli. Se esponessi il digitale come un film e spingessi al buio, otterrai lo stesso. In una domanda come questa, "nella mia esperienza" non è la risposta. Veri dati e fatti lo sono.
FarO,

Naturalmente questo non significa (automaticamente) che ti sbagli, forse il film in bianco
nero

Quando colpisci la barriera 255, prova a sparare a crudo ...
PlasmaHH,

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Sia i sensori cinematografici che i moderni sensori digitali hanno intervalli dinamici che superano la capacità della carta (o dei monitor a 24 bit) di visualizzarli.
Michael C,

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@MichaelClark mi rendi di nuovo triste per il cibachrome. Poco prima di iniziare il mio passaggio al digitale, ho trovato un laboratorio locale ed era il loro ultimo cliente per quella carta (stampe 5x di diapositive 10x). Costa un bel centesimo o due ... ma questa è una bella carta.
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