Qual è lo spazio colore reale del film nella fotografia cinematografica?


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Sto pensando a questa domanda da un po 'di tempo e non ho trovato una risposta online.

La tecnologia moderna (scanner, schermi, fotocamere digitali, stampanti ...) utilizza spazi colore tecnici per determinare i colori che supportano e informare sui colori che non supportano. Sappiamo che l'occhio umano può differenziare oltre 10 milioni di colori, quindi dieci volte più di questa immagine composta da un milione di colori .

Come appassionato fotografo di fotografia digitale e cinematografica, sono molto curioso di sapere se allo "spazio colore" del film chimico sia mai stato assegnato un nome, o se questo sarebbe troppo difficile (perché sarebbe diverso per ogni marchio di film? O non può essere calcolato molto facilmente perché si tratta di molecole piuttosto che di dati? O forse perché gli spazi colore sono solo per misurare i dati digitali, non i componenti chimici della vita reale?).

Mi piacerebbe davvero sapere se qualsiasi tentativo di calcolare la gamma cromatica / spazio colore (potrei usare l'espressione "spazio colore" erroneamente qui) del film è mai stato studiato e numerato.


Sì, la capacità dello spazio colore è importante, ma anche l'uniformità della risposta scotopica (il termine tecnico per "sembra uguale a quello che si vede").
Carl Witthoft,

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Sì, stai usando erroneamente l'espressione "spazio colore". Uno spazio colore è un sistema di coordinate , ovvero un modo per assegnare una serie di numeri (le coordinate) a ciascun colore. Ciò è necessario nella fotografia digitale perché la tecnologia digitale può solo manipolare i numeri. E no, non esiste spazio cromatico nella fotografia analogica. Probabilmente vuoi chiedere la " gamma di colori " dei processi analogici, ovvero la gamma di tutti i colori che può produrre.
Edgar Bonet,

Risposte:


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Penso che sia stato EktaSpace ad essere stato inventato per contenere tutti i colori dei film . Poiché le carte a colori agli alogenuri d'argento sono ancora utilizzate come supporti per la stampa dal digitale, ci sono anche profili di colore delle carte fotografiche che fluttuano su Internet. Vedi https://www.drycreekphoto.com/icc/ per esempi.

Questi dovrebbero darti un'idea. Come puoi immaginare, il film ritratto potrebbe avere uno spazio cromatico diverso rispetto al film per la fotografia di paesaggio. Un altro problema con l'elaborazione ibrida analogica / digitale è che i colori del film sono solitamente modificati nell'editor di immagini e ovviamente, se l'operatore aumenta la saturazione qui, i colori finali saranno al di fuori dello spazio colore del film.

Penso che i profili di carta per la stampa siano più importanti delle capacità del film.


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+1 per essere l'unica risposta finora che effettivamente cerca di rispondere alla domanda.
THS

@ths Ho pensato lo stesso
MicroMachine il

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Ho trovato questo grafico su photo.net, in un thread che parlava dello stesso argomento : inserisci qui la descrizione dell'immagine

Non posso garantire la sua veridicità, ma sembra ragionevole. Entrambi i film raffigurati sono un po 'più larghi di AdobeRGB nei rossi, ma molto più brevi in ​​verde. Ma vedi la discussione nella pagina successiva, i verdi profondamente saturi richiedono alte densità e quindi colori scuri, che questo grafico non rappresenta bene.


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Interessante, in particolare i rossi al di fuori delle gamme AdobeRGB e sRGB. Mi chiedo perché le trame di gamma siano esagonali: sono queste combinazioni film / carta?
MirekE,

@MirekE La mia ipotesi è che la gamma rifletta sia la sensibilità dei 3 strati alla luce, sia i colori dei coloranti nei 3 strati (dato che si tratta di pellicole per diapositive a colori)
Coneslayer

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Oggi quelli di noi che non appartengono al settore della riproduzione del colore come professione tendono a parlare e ascoltare molto di più su determinati spazi colore che un particolare dispositivo di imaging può o non può supportare rispetto ai nostri omologhi ascoltati prima dell'era dell'imaging digitale.

Dire che un dispositivo di immagine (come una fotocamera) supporta uno spazio colore standardizzato significa che è in grado di produrre tutti i valori all'interno di un particolare spazio colore. Non è la stessa cosa che dire che un dispositivo di imaging è limitato a un solo spazio colore. Lo stesso vale per il film fotografico. Spesso lo spazio colore disponibile con i supporti di visualizzazione tipici (ad es. Carte per la stampa fotografica e carte e inchiostri per macchine da stampa litografiche offset) è più restrittivo della gamma di colori del film utilizzato per l'immagine sorgente.

Ad esempio, la maggior parte delle reflex digitali supporta sia gli spazi colore sRGB che Adobe RGB. Poiché lo spazio colore Adobe è più ampio e comprende più valori cromatici totali rispetto a sRGB, è ovvio che i sensori che supportano Adobe RGB sono in grado di produrre tutti quei valori cromatici contenuti nello standard Adobe RGB. Quando tale telecamera è impostata per essere emessa nello spazio colore sRGB, la telecamera utilizzerà i valori all'interno di quello spazio colore solo nelle immagini che emette. Anche i colori registrati dalla telecamera che non rientrano nella gamma dello spazio colore di output sono rappresentati nello spazio colore di output (ad esempio rendering percettivo o colorimetrico ).

La funzionalità che ci riferiamo all'uso delle designazioni dello spazio colore con l'imaging digitale è stata utilizzata in forme simili per molto più tempo nei settori della stampa / della riproduzione del colore / dell'editoria. Diversi processi di stampa sono stati in grado di produrre vari livelli di colori e valori tonali. Anche con le immagini monocromatiche (B / N), il numero e la precisione delle gradazioni tonali che un processo può riprodurre variano da un processo di stampa a quello successivo.

Proprio come un sensore digitale può essere sensibile a più valori di colore rispetto a quelli utilizzati nell'output dello spazio colore scelto dalla fotocamera, la pellicola fotografica potrebbe anche essere in grado di offrire una gamma più ampia di valori cromatici e tonali rispetto a quella dei supporti utilizzati per produrre stampe o altre riproduzioni dell'immagine catturata su una pellicola negativa o diapositiva.

Ogni film potrebbe avere uno spazio colore diverso. Anche lotti diversi dello stesso film potrebbero variare leggermente a causa delle differenze nelle condizioni di produzione e delle minime differenze nella composizione chimica delle materie prime utilizzate per produrle. Lo stesso vale in misura minore con i sensori digitali. Nessun sensore ha la stessa identica sensibilità. In effetti, ogni sensel (pixel bene) su un sensore ha una variazione di risposta molto minuscola rispetto agli altri su quello stesso sensore. La differenza di solito è ancora maggiore da un sensore all'altro e aumenta nuovamente per gli "stessi" sensori prodotti da stampi di silicio diversi. Ecco perché parte del processo di produzione dei sensori digitali sta calibrando ciascuno di essi.

In termini generali, quale processo si è utilizzato per sviluppare il film potrebbe essere un indicatore delle capacità complessive di un determinato film. Il processo E-6 utilizzato per la maggior parte delle pellicole per diapositive positive produce uno "spazio colore" diverso rispetto al processo proprietario K-14 utilizzato per sviluppare Kodachrome. Diversi processi dopo il fissaggio e il lavaggio della pellicola in bianco e nero potrebbero produrre diversi effetti tonificanti come il selenio o il seppia. Si potrebbe persino elaborare un film negativo a colori usando lo sviluppatore B&W convenzionale e ottenere un negativo monocromatico. Se, seguendo il fissatore, si usasse una soluzione di acido cloridrico e bicromato di potassio e si esponesse il film alla luce bianca, si potrebbe quindi riqualificare utilizzando lo sviluppatore del colore (processo C-41 o RA-4) per finire con un insolito effetto di colore pastello.

L'uso di processi così diversi sullo stesso tipo di pellicola è in qualche modo analogo alla selezione di spazi colore diversi per un'immagine catturata con lo stesso sensore.


Posso suggerire di rimuovere la parte "nell'era digitale"? Il supporto dello spazio colore è lo stesso per sensori analogici (pellicola) e display (CRT, ad es.).
Carl Witthoft,

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@CarlWitthoft È certamente un termine che viene gettato molto più dai professionisti digitali amatoriali / semi-professionisti / appassionati ora che dai professionisti del cinema amatoriali / semi-professionisti / appassionati ora o in passato. E non è necessariamente "lo stesso" poiché il digitale tende a vivere in mezzi di visualizzazione additivi mentre il film tende a vivere in mezzi di visualizzazione sottrattivi. Come sicuramente saprai, gli spazi colore standard per ciascuno sono diversi.
Michael C,

Le termocamere rispondono a tutti gli stimoli spettrali. In quanto tali, possono generare tutti i colori nello spazio Chromasticity (xy) ma quanto bene riproducono il colore dipende da quanto bene i loro array di filtri colorati (di solito filtri RGGB) si adattano alla condizione di Lutero-Ives. Nell'elaborazione della fotocamera può essere impostato per produrre Adobe RGB o jpeg sRGB oppure i sensori della fotocamera possono essere salvati come file e sistemi RAW, come Adobe Camera RAW è in grado di decodificarli in spazi colore più grandi come ProPhoto RGB.
Doug

@doug Teoricamente lo fanno, ma praticamente non rispondono sufficientemente a tutti gli stimoli spettrali per superare il rumore di fondo. Lo spazio colore non è solo una gamma di tonalità, ma anche una gamma di luminosità e saturazione in ciascuna di queste tonalità.
Michael C,

@Michael CFAs hanno adsorbzioni spettrali sovrapposte. Intensità sufficienti produrranno una Y sufficiente in modo che l'errore di localizzazione xy possa essere piuttosto piccolo. Ogni due lunghezze d'onda spettrali determinano una linea attraverso la gamma cromatica e qualsiasi punto su quella linea può essere ottenuto regolando i rapporti delle due lunghezze d'onda. Il problema è che i CFA approssimano solo Luther Ives. Ciò significa che le linee che intersecano un punto xy produrranno effettivamente diverse posizioni xy. Quanto più i CFA provengono da Luther Ives tanto maggiore è la variazione osservata nella posizione xy. Non importa dove si trova xy.
Doug


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Esso dipende . (Non odi le risposte in questo modo?)

Per ogni tipo di pellicola a colori, il produttore è obbligato a trovare un "set" di colorante complementare da utilizzare in combinazione con ciascuno dei tre diversi strati sensibili alla luce della lunghezza d'onda R, G e B. Esiste un confronto diretto tra il processo ottico fotografico analogo anche ai materiali e ai processi di imaging elettromeccanico.

La combinazione dei tre coloranti è composta per soddisfare condizioni diverse.
• Deve funzionare (produrre un'immagine a colori accettabile).
• Deve essere un set unico di coloranti per conformarsi al nostro sistema internazionale di brevetti legali.
• Deve produrre valori neutri puliti senza contaminazione cromatica discutibile nelle luci, nei toni medi e nelle ombre.

Ottenere i valori di cromaticità XY per il set di coloranti e rappresentarli graficamente su carta millimetrata normale (o fantasia CIE Chromaticity) mostra le informazioni desiderate. Il valore di cromaticità XY è la posizione grafica del "colore" del pigmento utilizzato nel processo di riproduzione. Puoi cercarli o ottenerli dal produttore; alcuni hanno bisogno di più persistenza di altri.

Quando ottieni i valori, traccia i punti sulla carta millimetrata e collega i punti per vedere l'area racchiusa dalle linee. Questa è la gamma del set di coloranti.

Ogni film diverso ha un colorante set diverso e produce quindi interpretazioni leggermente diverse l'una dall'altra. Ektachrome ha un colorante diverso da Fujichrome di Anscochrome di Kodachrome di Gaevachrome, ecc.

Ogni colore, vernice, ecc. Di Pantone ha anche delle coordinate. Puoi vedere sulla carta che alcuni colori non possono essere duplicati da alcuni set di coloranti perché non rientrano nei limiti imposti dalla forma del set di coloranti.

Avere le coordinate di qualsiasi inchiostro, colorante o pigmento consente un confronto diretto tra / tra di loro. Allo stesso modo, le coordinate sono note per sRGB, Adobe RGB, Il sistema visivo umano e più grandi che possono essere utilizzate per determinare in che modo un processo (o non) ti renderà felice. Sono inoltre disponibili diversi valori del sensore e talvolta specifiche del test di produzione effettive per il tuo specifico equipaggiamento.

Coloro che si affidano a varie apparecchiature per la lettura del colore, spettrometri, apparecchiature per la gestione del colore, ecc., Si sentono poco a proprio agio sapendo che non ci sono due pezzi di equipaggiamento d'accordo secondo test approfonditi in condizioni controllate dalla Graphic Arts Technical Foundation / Printing Industries of America. Link a pia.org


Stan, penso che tracciare i valori di cromaticità dei coloranti puri produrrebbe una gamma molto più ampia di quella che il film è effettivamente in grado di registrare. Perché oltre alle proprietà dei coloranti, vi è anche una certa sovrapposizione di sensibilità spettrale e diffusione dei singoli 3+ strati e non è possibile ottenere colori assolutamente puliti esponendo il film e sviluppandolo. I vostri pensieri?
MirekE,

@MirekE In realtà, tutti i pigmenti, i coloranti, ecc. Hanno contaminanti che "confondono" la gamma effettiva se usati singolarmente o in combinazione con altri. Non sono "puri" e non producono colori come lo spettro, per esempio. Indipendentemente da ciò, i limiti sono formati dalle linee che collegano le posizioni della trama sul grafico CIE. Si noti che ciò non include il colore non presente sulla carta come i colori fluorescenti come da-glo e altri.
Stan,

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@MirekE Non confondere mele e arance. C'è una sensibilità del sensore / film che non è la stessa dei coloranti che formano l'immagine che vedi quando guardi una stampa o una proiezione. C'è una sovrapposizione di strati di colorante che forma una tonalità secondaria quando si mescolano due primarie. Non è la stessa della sensibilità spettrale del sensore.
Stan,

Vorrei chiarire la mia domanda su un esempio. Dai un'occhiata al grafico della sensibilità spettrale in kodak.com/global/it/professional/support/techPubs/e130/e130.pdf . Diciamo che vogliamo controllare la cromaticità del magenta. Il più vicino che puoi ottenere è esporre il film con una luce verde pura a 550 nm, ma esporrà strati sensibili R e B oltre alla G e otterrai un mix di coloranti magenta, ciano e giallo in emulsione dopo lo sviluppo. Quindi la cromaticità del magenta puro e la cromaticità del magenta più pulito che puoi ottenere dal film sono due cose diverse.
MirekE,

@MirekE No, non è stato fatto in questo modo. Non stiamo parlando della sensibilità dell'emulsione. La cromaticità si riferisce alla capacità di "rendere" non la registrazione del colore. Non esponiamo il film per vedere quanti colori può rendere. Usiamo la capacità del colorante per produrre un colore saturo massimo dato l'elaborazione ottimale. Stiamo parlando della capacità cromatica di riprodurre una gamma cromatica (gamma) e non della sensibilità dell'emulsione per produrre una densità proporzionale all'emissione spettrale della sorgente.
Stan,

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Prima una risposta breve.

Qual è lo spazio colore reale del film nella fotografia cinematografica?

Non c'è nessuno. La descrizione più accurata dello spazio colore del film è che si tratta approssimativamente dello spazio tristimolo. Il film non è nemmeno reciproco.


Ora versione lunga.

Lo spazio colore è un'astrazione matematica. Lo spazio colore definisce la mappatura tra i valori del dispositivo e i valori rilevati.

Non è del tutto corretto affermare che alcune fotocamere (sensori) o pellicole hanno uno spazio colore poiché quasi nessun comportamento della fotocamera o del film è descritto esclusivamente dicendo che ha uno spazio colore X. Non una singola telecamera soddisfa il criterio di Maxwell-Ives (o la condizione di Luther-Ives in altre fonti. Non riesco a trovare una buona fonte da leggere al riguardo tranne questa ) e introduce quindi un errore sulla maggior parte degli oggetti.

Non è corretto dire che la macchina fotografica digitale (sensore) Xha gamma Yperché la gamma di colori che uscite fotocamera dipende pesantemente sul trattamento utilizzato e possono essere di qualsiasi dimensione da bianco e nero a dimensioni XYZ. Ogni volta che senti che una fotocamera genera ProPhoto o dici AdobeRGB, dovresti tenere presente che è detto solo a causa di un software di elaborazione che lo decide.

C'è davvero un senso nel dire che il film Xha una gamma Yfintanto che si limita il flusso di lavoro ad un livello standard. E anche allora la gamma sarà per lo più limitata con la tecnologia di stampa, non con la pellicola. Non appena si effettua il passaggio dall'analogico al digitale, la gamma di film smette di esistere.

I dispositivi di output, d'altra parte, hanno sia la gamma (la gamma di colori tecnicamente riproducibili) sia lo spazio colore (mappatura ben nota dai valori di input ai valori di output).

Domanda e risposta correlate .


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Prima degli attuali sistemi di colore c'era il Sistema di nozioni di colore Munsell sviluppato da Albert H. Munsell. Questa è una disposizione tridimensionale a forma di albero. Ha preparato tutti i colori che possono essere rappresentati usando campioni sopra rivestiti con pigmenti. Le varie tonalità sono posizionate orizzontalmente attorno a un cerchio di dieci tonalità principali. A ciò è seguito il sistema CIE sviluppato dalla Commissione internazionale per l'illuminazione. Il diagramma di cromaticità CIE è stato utilizzato dagli ingegneri Kodak per mostrare i limiti dei tre coloranti sottrattivi (ciano - magenta - giallo) ritenuti soddisfacenti per riproduzione, trasparenze e negativi a colori e stampe a coloriinserisci qui la descrizione dell'immagine

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