Nel 2016 i mirini ottici su Point and Shoot ora sono morti?


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La mia amata Canon G15 1 è in uno stato spiacevole e voglio sostituirla con qualcosa di dimensioni simili con un mirino ottico a livello degli occhi.

Nel 2011 è stata posta una domanda su inquadra e scatta con mirini ottici e la risposta marcata ( come faccio a trovare una fotocamera inquadra e scatta con un mirino ottico? ) Ha suggerito di utilizzare Neocamera per cercare tali fotocamere.

L'ho appena fatto e le uniche 2 fotocamere che sono uscite sono state la Canon Powershot A1400 e la G16, entrambe realizzate nel 2013.

C'è qualcosa che mi manca o il mio prossimo acquisto di fotocamera dovrà essere una fotocamera di 3 anni?


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Alcune delle risposte / commenti hanno chiesto la giustificazione 2 sul perché voglio un OVF invece di un EVF (o addirittura nessun VF). Quindi, ecco alcuni dei miei punti di vista (razionali / ludditi - tu scegli).

  1. Sono ben consapevole della geometria offset dell'OVF sul G15 e ho imparato a gestirlo.

  2. Possiedo anche vari reflex e DSLR e so di essere presentato con le informazioni sul display VF.

  3. Non ho mai avuto una fotocamera con un EVF prima d'ora e ho sempre considerato la vista EVF inferiore a un OVF in termini di ritardo, colore e risoluzione.

  4. Credo che con un OVF l'immagine che vedo sia proiettata al mio occhio alla distanza effettiva del soggetto da me, ma per un EVF temo che l'immagine sarà una distanza fissa vicino al mio occhio - e non lo sono sarò felice con quello.

  5. Voglio mantenere una VF fisica, a livello degli occhi (di qualsiasi tipo) perché sento che mi aiuta a comporre foto isolando il mio occhio da cose che la fotocamera non può vedere.

  6. FWIW Indosso gli occhiali e la mia prescrizione va ben oltre ciò che può compensare qualsiasi regolazione diottrica VF su qualsiasi fotocamera che possiedo.

Ora molti dei punti precedenti possono essere raccolti in una discussione su "Come si confronta un OVF con un EVF". Questa è una domanda separata da quella che sto ponendo qui, e non voglio che questa domanda si trasformi in quella direzione. Potrei effettivamente porre una domanda OVF vs EVF separata per approfondire meglio i dettagli.


Ho dovuto scegliere una risposta

Le risposte di Mattdm e Inkista sono state buone e hanno risposto alla mia domanda, ma erano leggermente diverse nei loro approcci. Come per molte altre persone, volevo scegliere entrambi, ma essendo un sito di scambio di stack ce ne può essere solo uno, quindi ho fatto quello che avrebbe fatto qualsiasi persona razionale e ho lanciato una moneta. Mattdm ha vinto il lancio della moneta ma stavo già appoggiando questa risposta mentre faceva altre ricerche e ha dimostrato la mia supposizione.


1. Adoro questa fotocamera per dimensioni, peso, mirino ottico, controlli manuali completi e riprese RAW.

2. Non dovrei giustificare il motivo per cui voglio qualcosa!


Potresti forse provare a spiegare perché un mirino ottico è così importante per te?
Philip Kendall,

@PhilipKendall Ho appena aggiunto alcune delle mie motivazioni per un OVF
Peter M

Il mirino ottico di una DSLR proietta l'immagine a una distanza fissa. Inoltre, alcuni schermi di messa a fuoco sono peggiori dei buoni EVF (che crescono in risoluzione). E: il ritardo dell'otturatore combinato con il ritardo del mirino è in realtà più piccolo su molte fotocamere mirrorless rispetto alle DSLR. A parte questo, il 2013 non è poi così vecchio. Puoi anche prendere in considerazione un'opzione per acquistare due o più G15 usati anziché G16.
Euri Pinhollow,

Solo commento: l'adeguatamente disperato può aggiungere una correzione ottica aggiuntiva a un mirino. Se si dispone della regolazione diottrica esistente, la combinazione può essere fissata e quindi regolata mediante la regolazione diottrica. Attualmente sto 'giocando' con la visualizzazione LCD usando obiettivi add-on per darmi un EVF usando l'LCD posteriore su una fotocamera senza OVF-EVF. Puoi acquistarli ma tendono a non soddisfare i miei desideri. Sto usando molti obiettivi diversi per "giocare", ma gli obiettivi diottrie a diottrie fisse potrebbero soddisfare la necessità. Anche quelli di plastica a buon mercato possono essere 'abbastanza buoni.
Russell McMahon,

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Il punto 5 dell'elenco EVF è, quindi, non molto rilevante - i EVF sono mirini fisici a livello degli occhi - ecco come differiscono dai display LCD posteriori. E non ti stiamo chiedendo di giustificare, solo di spiegare in modo da poter comprendere meglio il problema che stai cercando di risolvere. Molti di noi sono passati da decenni di utilizzo di OVF a EVF, quindi non stiamo parlando teoricamente della loro usabilità.
Inkista,

Risposte:


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I mirini ottici sono puntati e le fotocamere sono morte? Probabilmente si

Noto che nella risposta del 2011 all'altra domanda che colleghi, Itai suggerisce che erano allora una "razza morente", e questo sembra essere diventato del tutto vero.

Ho fatto una ricerca nel database di Digital Photography Review di tutte le fotocamere compatte con qualsiasi tipo di mirino ottico e, senza contare i modelli Fujifilm X100 simili a telemetri, le ultime presentazioni sono le due che hai trovato più il Fujifilm X20, con niente di più nuovo di luglio 2013. Quindi, questo conferma i tuoi risultati da Neocamera.

Quindi, dato che sono passati tre anni da quando un nuovo modello con mirini ottici, penso che sia abbastanza sicuro dire che sono morti. È possibile che ci sarà una rinascita, ma ne dubito. È perché:

  1. Il mercato di massa è chiaramente soddisfatto dell'utilizzo dell'LCD posteriore per tutto, e molte persone lo preferiscono davvero. ("Perché dovrei guardare un piccolo schermo quando ne ho l'opzione grande !?") Non sto dicendo che dovresti preferirlo (di certo non lo faccio), ma sembra che il mercato abbia parlato.
  2. I mirini ottici in stile "tunnel" nelle fotocamere compatte presentano molti difetti, come suggerisce il termine "tunnel". Sono piccoli e scuri. Inoltre, non corrispondono necessariamente alla cornice dell'obiettivo, non funzionano bene con il superzoom e non ti mostrano se hai qualche ostruzione ravvicinata (la tua mano o il copriobiettivo!) Che rovina l'immagine. Molte persone per le quali l'immediatezza di un mirino ottico è importante sono attratte dagli altri vantaggi di una DSLR (o mirrorless avanzata), e quindi non producono la domanda del mercato. Ancora una volta, non devi essere d'accordo, ma influisce comunque sulle tue opzioni.
  3. I mirini elettronici sono diventati davvero buoni . Sono luminosi, precisi e hanno frequenze di aggiornamento di 60 o 100 fps. Il fattore n. 1 sopra indica che molte compatte non hanno un EVF separato a livello degli occhi, ma è una nicchia abbastanza grande che puoi trovare modelli recenti di grandi nomi come Panasonic, Sony e Fujifilm - e in effetti la Canon G5 X, probabilmente un successore del tuo G15.

Come prova aneddotica, ho provato il Fujifilm X-Pro 1 quando è stato rilasciato diversi anni fa. Ha un meccanismo intelligente in cui è possibile alternare tra un EVF e un cercatore ottico. Inizialmente avevo pensato di utilizzare il cercatore ottico il 99% delle volte e l'EVF era una novità, ma alla fine della settimana utilizzavo principalmente l'EVF. Si è rivelato molto meglio in condizioni di scarsa luminosità, ed è davvero bello vedere gli effetti del bilanciamento del bianco, delle curve di tono e di altre impostazioni. E questo è successo diversi anni fa - la tecnologia ora fa esplodere quella fuori dall'acqua.

Quindi, suggerirei una delle due cose.

Innanzitutto, come suggeriscono tutti, dai un'altra possibilità all'EVF. Puoi noleggiare un G5 X per circa $ 50 per cinque giorni - vedi cosa ne pensi. Oppure prova una delle opzioni Panasonic o Sony; Non ho davvero un'opinione e sono sicuro che siano tutti buoni, anche se dovresti notare che il G5 X ha un sensore da 1 "molto più grande. È un po 'più grande e più pesante della tua attuale fotocamera, ma non da molto, e dato che lo ami davvero, scommetto che sarai a casa con esso in pochissimo tempo.

Oppure, se non sei soddisfatto, prova una DSLR. Ciò offrirà un'esperienza del mirino ottico molto migliore . Suggerirei uno con un pentaprism finder invece di un pentamirror, per la migliore qualità, ma anche un pentamirror sarà migliore di un tunnel finder.


Mi piace il G15 perché ho viaggiato molto di più per lavoro e non volevo trascinarmi dietro la mia DSLR (e il mio obiettivo Nikon 80-200 AF-D preferito). Ma sembra che dovrò testare un EVF, che solleva la domanda separata su dove focalizzi il tuo occhio? Con un OVF lo guardi attraverso. Ma temo che con un EVF lo guardi.
Peter M

@PeterM True - lo guardi. Ciò vale anche per i mirini di una DSLR, che formano un'immagine su un vetro smerigliato. Questo è il motivo per cui la maggior parte delle fotocamere offre una correzione diottrica per il mirino.
Leggi il mio profilo il

Ma qual è la distanza effettiva dall'occhio di un EVF? Il mio istinto è che per un OVF è molto fuori, e per un EVF è molto più vicino. Questa è tutta una domanda in sé.
Peter M

Sì, sembra una nuova grande domanda.
Leggi il mio profilo

Sembra una buona domanda. Spero e mi aspetto che la risposta sia che i tuoi occhi si concentrino sull'infinito.
PeterT

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Quello che ti manca è che la maggior parte delle fotocamere compatte utilizzerà un mirino elettronico, piuttosto che uno ottico, se hanno un mirino. Apparentemente a molte persone non dispiace comporre e scattare da uno schermo LCD sul retro della fotocamera.

Il mirino del Powershot G presenta diversi inconvenienti. Può essere bloccato da un tubo accessorio. Mostra solo l'85% della scena. Ha poco o nessun dato di scatto visualizzato al suo interno. Mostra la parallasse.

Un EVF, al confronto, usando la visualizzazione in diretta può mostrarti praticamente esattamente cosa otterrai, insieme a un istogramma dal vivo, un livello, una simulazione dell'esposizione, un picco di messa a fuoco, un aiuto manuale per la messa a fuoco, ecc. Ecc. Certo, è più che altro l'assorbimento di potenza e il sollievo degli occhi con gli occhiali possono essere un problema, ma è un po 'più funzionale per la maggior parte delle persone.

Le Powershot Gs sono anche per lo più sfavorite come "compatte entusiaste" a causa delle dimensioni ridotte del sensore (1 / 1,7 ", circa 5x crop). Fotocamere come la serie Sony RX-100, la LX-100 di Panasonic e la Powershot di Canon Le fotocamere G x X, che hanno un formato da 1 "(ritaglio 2,7x-2x) e sensori più grandi, sono ora le raccomandazioni più tipiche per quella classe di fotocamere e quelle con mirini sfoggiano EVF.

Le uniche popolari fotocamere digitali non dSLR attuali che sfoggiano un mirino ottico / ibrido sono probabilmente le fotocamere Fuji X100 e X-Pro, ma si tratta più di simulare una vecchia esperienza di telemetro, e sono molto più grandi / ingombranti / costose rispetto alla vecchia Powershot Gs.

Un mirino ottico era sempre una caratteristica rara sui digitali compatti e i Powershot G erano i soliti sostenitori. Ora che i G sono andati a favore dei G x X sarà difficile trovarne uno.

Personalmente, direi che forse è ora di andare in EVF e guardare una LX-100 o G5X (che hanno praticamente le stesse dimensioni / peso , e hanno anche la modalità M, la capacità RAW e un flash hotshoe). O rinunciare del tutto all'idea di un mirino.


Conosco lo svantaggio di OVF nel G15 ma ho imparato a compensarli. Ma uno dei lati negativi dell'EVF che menzioni è indossare gli occhiali, cosa che faccio. E non mi arrendo con un mirino fisico: trovo che mi aiutino a comporre un'immagine isolandomi dal resto del mondo.
Peter M

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@PeterM, forse è il momento di risparmiare centesimi per una fotocamera Fuji serie X100, quindi. Questo è quello che ho fatto. :) Suggerirei anche di provare EVF prima di eliminarli del tutto, in quanto differiscono un po 'da modello a modello. Indosso anche gli occhiali e posso usare facilmente l'EVF sul mio Panasonic GX-7; Sospetto che l'EVF dell'LX100 sia simile.
Inkista,

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Guarda il DMC-ZS50 Panasonic e il vecchio DMC-ZS40. Questi hanno sia un mirino elettronico a levetta che lo schermo LCD sul retro. Il DMC-ZS40 ha un GPS che registra opzionalmente data, ora, paese, città, paese e punto di riferimento nelle vicinanze. Esempio 30 luglio 2016 USA California Orange County Disneyland. La ZS40 è fuori produzione ma è ancora disponibile in vendita presso Costco. Lo ZS50 e alcuni più recenti - hanno lievi miglioramenti ma nessun GPS. Viaggio con la ZS40 - ne ho due in caso uno vada male.


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Come sono i mirini ottici ? Al momento, mi sembra che tu stia collegando le telecamere che preferisci piuttosto che fare qualsiasi tentativo di comprendere i requisiti del poster.
Philip Kendall,

@Philip Kendall - La mia interpretazione: una inquadratura non è una reflex, quindi è il mirino che conta, consente di comporre e inquadrare in piena luce. Puoi discutere dell'ottica contro l'elettricità, tuttavia il futuro del design della fotocamera, credo, sarà elettronico per i mirini.
Alan Marcus,

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Quale sarebbe una risposta molto migliore che menzionare modelli specifici.
Philip Kendall,
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