Come posso ridurre il rumore, dato che ho il controllo completo su tutto il resto?


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Voglio fare alcune foto di alcuni cristalli. Essendo cristalli, non si muovono molto in modo che io possa impostare la mia macchina fotografica e l'illuminazione come mi piace. Ho una luce alogena ad alta potenza che brilla su di loro e la mia fotocamera su un treppiede sopra di loro. Quando ho scattato foto in modalità automatica, sono risultate piuttosto rumorose, quindi ho letto un po 'su questo sito e ... mi sono incredibilmente confuso.

Quindi, quali sono le mie migliori opzioni per scattare queste foto? Dato il set-up, non ho restrizioni (che mi viene in mente) sulla velocità dell'otturatore, sull'apertura (i cristalli sono piuttosto piatti quindi nessun problema di profondità di campo) o ISO. Sono un po 'dispiaciuto di fare molto post-elaborazione per rimuovere il rumore poiché voglio vedere i dettagli precisi sui cristalli.

Ecco il cristallo con le impostazioni automatiche (f / 9.0, 1 / 250sec, 3200ISO).

inserisci qui la descrizione dell'immagine

(La fotocamera è una Olympus E-PL1 (una micro 4 / 3rds) e sto usando un obiettivo da 14-42 mm su zoom completo per ottenere un'immagine di dimensioni decenti del cristallo.)

(Sospetto fortemente che questo sia stato chiesto prima, ma non sono riuscito a rintracciarlo. Quindi se viene "chiuso come duplicato" andrà bene perché mi dirà dove cercare!)


Ho chiaramente bisogno di fare molti esperimenti su questo, ma usando una combinazione di suggerimenti, ecco un'immagine molto migliore di un cristallo:

cristallo migliore

Per ottenere questo, l'ho girato di giorno (beneficiando di un po 'più di luce) con ISO100, 1 / 4s, f / 5.6. Ho girato in RAW e ho fatto un po 'di post-elaborazione (alcune regolazioni dei livelli, un po' di nitidezza seguito da un piccolo sfocato per ridurre il piccolo rumore che c'era). Come ho già detto, erano necessari molti altri esperimenti, ma almeno ora so con cosa sperimentare! Grazie molto.


f / 9 potrebbe essere un po 'troppo su un sensore m43 penso. Stai entrando in un territorio di diffrazione che renderà la foto un po 'sfocata dappertutto. Apri un po ', penso che f / 5.6-f / 8 dovrebbe essere ottimale per quel sistema. Non che questo abbia nulla a che fare con il rumore, ho pensato di menzionarlo.
Staale S,

@Staale f / 9 potrebbe essere l'impostazione più ampia che fornisce una profondità di campo sufficiente. La differenza negli effetti di diffrazione tra f / 9 e f / 8, o anche f / 9 e f / 5.6, è ancora molto piccola.
whuber

Prova a usare anche luci più bianche, anche se se stai riprendendo a fuoco vivo, correggere il bilanciamento del bianco non è un grosso problema.
Nick Bedford,

1
Più luce puoi lanciare su di essa, meglio sarai. Ti consentirà di aumentare la profondità di campo utilizzando un'apertura più piccola e, allo stesso tempo, di ridurre il rumore riducendo i tuoi ISO. Preferirei un ISO inferiore come priorità perché ridurrà il rumore, permettendoti di ritagliare l'immagine se necessario.
Greg,

1
C'è un'altra domanda correlata: photo.stackexchange.com/q/11/67
chills42

Risposte:


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Il modo migliore è utilizzare l'ISO più basso possibile (100 è spesso il migliore) e sovraesporre leggermente (senza evidenziare il ritaglio), quindi post-elaborarlo nuovamente. Ciò contribuirà a ridurre il rumore nelle ombre.

Scatta anche in modo grezzo, in modo che sia possibile apportare eventuali modifiche prima della conversione in jpeg.


+1 e secondo il suggerimento di sovraesporre leggermente (ETTR, esporre a destra) senza ritaglio. Va notato che se si tende a sovraesporre leggermente per massimizzare la gamma dinamica, potrebbe essere necessario aumentare leggermente la saturazione nella post-elaborazione per compensare. Altrimenti, l'ISO più basso e un'esposizione più lunga ... ottengono più luce sull'obiettivo, aiuteranno immensamente con il rumore.
jrista

4
Guarda l'istogramma, sulla fotocamera o nei risultati.
Mattdm,

4
Basta notare che l'esposizione a destra in qualcosa di diverso dall'ISO più basso è un esercizio ridondante. Scattare +1 EV a ISO 200 non è buono come +0 EV a ISO 100. Quando a ISO 100, quindi sparare a +1 EV. Ma assicurati di non tagliare.
Nick Bedford,

1
@Nick, ciò non coincide con la mia esperienza in materia. Ho scoperto che un TTR 1600 ha in effetti meno rumore dell'ombra di un 800 sul contatore. Ci sono altri inconvenienti come una gamma dinamica più piccola, questo è vero.
Staale S

1
@Nick Bedford Ho appena letto quell'articolo di chromasoft, fondamentalmente fa dei paragoni sul rumore consentendo ai G10 di ridurre il rumore incorporato di fare cose sconosciute alle immagini! Ho ripetuto il suo esperimento con una DSLR e ho ottenuto i risultati opposti. Pubblicherò presto i risultati, ma fondamentalmente confermano che l'ETTR funziona, anche con ISO elevati.
Matt Grum,

14

Per ridurre al minimo il rumore, ottenere più luce possibile sull'obiettivo. Dato che hai un soggetto statico che utilizza un'esposizione più lunga è probabilmente l'opzione migliore. Impostare ISO sul valore minimo ti aiuterà a far entrare più luce. Seleziona l'apertura in base alla nitidezza, sceglierei qualcosa al centro come f / 5.6

Per la massima riduzione del rumore, prendere in considerazione la possibilità di eseguire più scatti e quindi fare la media nel software. Vedere:

Qui sono state combinate diverse brevi esposizioni rumorose per abbinare il rumore della singola esposizione a più luce. Tuttavia, la metodologia può essere applicata a diverse esposizioni ISO100 più lunghe per ridurre ulteriormente il rumore!

iso_multi1

La sezione superiore era un'esposizione di 1 secondo con un'apertura molto piccola, quindi abbastanza rumorosa. La media di 16 di queste foto in Photoshop ha portato alla sezione centrale, con un rumore molto ridotto. L'immagine in basso, per confronto, era il risultato di una singola lunga esposizione.

L'ultima immagine è stata scattata a ISO100, quindi non avrei potuto usare un'esposizione più lunga senza sovraesporre e mettere in evidenza le alte luci (avrei potuto chiudere ulteriormente il diaframma ma ciò non avrebbe permesso alla luce di entrare nella fotocamera). Combinando diversi scatti ISO100 di questa lunghezza, posso aumentare la quantità di luce, simulando efficacemente il risultato dell'utilizzo di un'impostazione ISO inferiore rispetto a quella che normalmente la fotocamera potrebbe produrre.


Un consiglio standard per ridurre al minimo il rumore da "esporre a destra". Ciò significa posizionare l'istogramma il più possibile all'estremità destra (evidenziazione) della scala, senza sovraesporre.

Un articolo è stato pubblicato nei commenti alla risposta di chills42 che afferma:

"Esporre a destra" è semplicemente sbagliato

Ecco l'articolo

Ho ripetuto la parte ISO elevata dell'esperimento con una DSLR Canon invece della G10 compact e, soprattutto, ho disattivato la riduzione del rumore (l'autore ha lasciato che il G10 facesse le proprie cose con la riduzione del rumore, senza tentare di mantenerlo coerente).

La parte che volevo testare specificamente era l'affermazione che riducendo la sola ISO si poteva ridurre il rumore equivalente all'esposizione a destra. Volevo testarlo perché questo va contro la teoria di come il rumore ha origine e tutta la mia esperienza.

Ecco un primo piano di una foto di un grafico a colori, 1 / 10s f / 5.6 ISO 1600:

standard_exposure

Ed ecco il risultato della riduzione dell'ISO a 800 mantenendo le stesse impostazioni uguali (1 / 10s f / 5.6 ISO800):

lower_ISO

Sembra simile, ma c'è sempre un po 'più di rumore (vedi i compositi alla fine).

Finalmente ecco il risultato dell'esposizione a destra, 1 / 5s f / 5.6 ISO 1600

ETTR

Una chiara riduzione dei risultati del rumore. Ecco le stesse immagini, presentate allo stesso modo dell'articolo chromasoft. Innanzitutto la fotocamera ha misurato l'esposizione con l'offset dell'immagine ISO inferiore al centro:

lowerISO_vs_standard

Infine, la fotocamera ha misurato l'esposizione con l' esposizione a destra al centro:

ETTR_vs_standard

QED

Infine l'articolo ha alcune cose utili da dire sull'esposizione a destra causando problemi con i colori (si ottiene la perdita di saturazione quando ci si avvicina al limite del punto di saturazione dei sensori). Ma sul rumore è evidentemente sbagliato.


"Simulare efficacemente il risultato dell'utilizzo di un'impostazione ISO inferiore a quella della fotocamera potrebbe normalmente produrre" Questa potrebbe essere la conclusione che possiamo trarre da quell'esperimento ... Era già noto?
tomm89,

Per qualche motivo, esposizioni più lunghe aumentano il rumore (a causa della dissapazione termica del sensore)
Alan,

1
@Alan: È vero, ma ci vuole una lunga esposizione per farlo. Metterei 30s al limite molto più basso del tempo necessario per creare abbastanza rumore termico, e di solito sono necessarie esposizioni di circa 1 minuto o più per mostrare un rumore fisso e un rumore di fondo aumentato.
jrista

1
Sicuro. Volevo solo sottolineare che un'esposizione più lunga non produce una quantità decrescente di rumore.
Alan,

@Alan: Un'esposizione più lungo in un ISO inferiore per mantenere la stessa EV complessiva non producono rumore più basso, fino a raggiungere un tempo di esposizione che inizia ad esporre rumore termico correlato. Se l'esposizione originale era 1/50 di secondo a f / 9 e ISO 3200, si poteva facilmente aprire l'apertura a f / 3.2, allungare l'esposizione a 1/30 di secondo e usare ISO 100 per ridurre notevolmente il rumore a lo stesso EV finale.
jrista

9

Imposta il tuo ISO al minimo possibile. E se lo desideri, prendi più esposizioni e calcola la media dei risultati.

Dato che sei su un treppiede, la velocità dell'otturatore non conta molto. Una cosa che sicuramente aiuterà, tuttavia, è usare la funzione timer (cioè scattare la foto 10 secondi dopo aver premuto l'otturatore) in modo da non toccare la fotocamera quando si scatta la foto. Questa volta significherà che qualsiasi vibrazione da te toccata dalla fotocamera per impostare tutto sarà attenuata dal momento in cui l'otturatore scatta, quindi l'immagine dovrebbe essere nitida.


1
Mi piace particolarmente questa risposta per il suggerimento del timer. Non qualcosa a cui avrei potuto pensare diversamente (fortunatamente la mia fotocamera può fare un ritardo di 2 secondi, quindi non ho dovuto aspettare troppo a lungo tra uno scatto e l'altro).
Loop Space

Sono contento che possa esserti utile. L'ho capito quando ho scattato le mie foto di cristallo.
mm

4

Due cose causano rumore nelle immagini: amplificazione del sensore (ISO più elevato) ed esposizioni più lunghe (> 1 minuto). Quello che vuoi è un buon equilibrio tra loro. Con il Olympus E-PL1, probabilmente non sarai in grado di dire la differenza tra ISO 100 e 200, ma inizierai a vedere il rumore iniziare a influenzare la tua immagine già a partire da ISO 400 (basato su DP Review ). Inoltre, per qualche ragione jpeg sembra leggermente meno rumoroso di RAW, ma jpeg si degraderà ad ogni modifica.

Tieni presente che a distanze di messa a fuoco ravvicinate, la profondità di campo è sottile come un rasoio. Con la fotocamera a 10 pollici di distanza a 42 mm ef / 9 la profondità di campo è di 0,16 pollici davanti e dietro al piano focale. Dove si posiziona la messa a fuoco può essere fondamentale con un'immagine come questa.

Per ottenere risultati ottimali sul rumore con la fotocamera, si desidera impostare la fotocamera su ISO 200, priorità di apertura o manuale completo, f / 9 - f / 11 e ad almeno 12 pollici di distanza, e qualunque tempo di esposizione sia necessario. Se l'esposizione richiesta si avvicina a un minuto (il massimo sulla fotocamera), trova un po 'più di luce. Un modo efficace per aggiungere molta luce è usare un flash, ma ti consigliamo di montarlo lontano dalla fotocamera in modo da non far rimbalzare la luce dal minerale nell'obiettivo.


Sono incuriosito da quello che dici riguardo jpeg contro raw. Sicuramente se il jpeg è meno rumoroso del raw, allora è un post-effetto digitale che potrei fare in seguito sul mio computer, o sto solo mostrando la mia ignoranza su come funzionano le moderne fotocamere !?
Loop Space

È basato sui campioni di DP Review. È decisamente contrario alla saggezza convenzionale. La mia ipotesi è che ci sia ancora qualche riduzione del rumore in corso per JPEG anche se gli dici di non farlo. La riduzione del rumore del software ridurrà la nitidezza, quindi di solito è una delle ultime cose che vuoi fare (prima della nitidezza).
Berin Loritsch,

1
Raw è solo più rumoroso se non ha avuto la riduzione del rumore. Molto probabilmente la tua fotocamera sta applicando la riduzione del rumore poiché JPEG viene creato dai dati grezzi sia nella fotocamera che nella tua suite di foto. Vorrei solo sparare crudo.
Nick Bedford,

4

Finora ci sono stati degli ottimi suggerimenti. Ho un suggerimento più fuori dal comune, tuttavia, nel caso in cui desideri ottenere la massima qualità, chiarezza e dettaglio che puoi.

Sembra che tu stia facendo un po 'di lavoro macro, quindi capisco che il tuo DOF è molto sottile. A un'apertura più ampia, dovresti essere in grado di utilizzare ISO 100 a tempi di esposizione decenti, a costo di DOF ancora più sottile. È possibile compensare il DOF diluente prendendo più esposizioni con un piano focale sempre più lontana, e cuciture insieme con una profondità di campo impilamento strumento come Combinare ZM . Questa è una tecnica comune tra i macrofotografi che utilizzano l'obiettivo Canon MP-E Zoom macro 65x 1-5x, che ha un DOF sottile come 0,02 mm al massimo ingrandimento E un'apertura di f / 16.


Utile da sapere. In questo caso, i cristalli sono essi stessi "sottili" (per coniare una frase), quindi dovrei usare qualcosa come quell'obiettivo Canon per notarlo davvero. Ma ho altre foto simili da fare che non sono così sottili, quindi terrò a mente questo per loro.
Loop Space

1
Se i cristalli fossero sottili per cominciare, aprirei la tua apertura il più possibile e manterrei comunque la nitidezza di cui hai bisogno. Attualmente stai usando f / 9, che è una parte significativa del motivo per cui devi usare un ISO più alto.
jrista

In realtà, ritiro parzialmente il mio commento. Anche se i cristalli sono sottili, la mia capacità di mettere a fuoco con precisione non è così avere un po 'di margine di manovra dal DOF aiuta notevolmente.
Loop Space

Sì, a distanze molto ravvicinate, specialmente con un obiettivo macro o tubi di prolunga, il tuo DOF può letteralmente diventare sottile. Meno di un millimetro di spessore se ti avvicini abbastanza. Vorrei fermarmi un po ', forse anche un po' indietro dai cristalli, ed esporre più a lungo. Hai una scena fissa, quindi dovresti essere libero di esporre per tutto il tempo necessario a ISO 100 per ottenere l'esposizione corretta con il minimo rumore.
jrista

3

Mantenere bassa la temperatura della fotocamera per ridurre al minimo il rumore termico . Per lo meno, questo significa non scattare foto dopo che è stato occupato per un po '. Anche le luci calde e le stanze calde lavorano contro di te qui. Le cose che assorbono molta energia genereranno anche più calore. L'LCD è un fattore qui; cose come Live View (visualizzazione sullo schermo) e modalità video possono riscaldare la fotocamera più velocemente.

Il rumore del calore può aumentare significativamente il rumore dell'immagine. Ecco un esperimento :

Il raffreddamento di una Canon 350D comporta una riduzione del rumore della fotocamera nelle immagini non elaborate ... Per la fotocamera raffreddata, il livello di rumore misurato dopo 40 esposizioni era un enorme 40% in meno rispetto alla fotocamera non raffreddata.

(Enfasi mia)

E questo non è il raffreddamento "metti la fotocamera nel congelatore"; la temperatura è stata mantenuta a una temperatura ambiente di 18 ° C.


1
Rilevante per la fotografia astronomica, ma in questo caso abbastanza fuori dal comune, penso!
Staale S,

@Staale Ha senso, ma sei sicuro ? Qualcuno ha provato ad abbassare la temperatura della fotocamera per vedere se il rumore migliora?
whuber

Dato che il problema di base è il rumore causato da una ripresa a 3200 ISO, sostengo la mia affermazione che il rumore termico è assolutamente e totalmente irrilevante in questo caso, sì :)
Staale S

1
Non c'è dubbio che ISO 3200 è la causa della maggior parte del rumore. Ma il rumore termico è ancora un fattore, e quindi ho pensato che dovesse essere menzionato.
Craig Walker,

1
"Per lo meno, questo significa non scattare foto dopo che è stato occupato per un po '": penso che questo pezzo di può essere molto rilevante qui. Ho appena trascorso una lunga sessione di macrofotografia usando la vista dal vivo, e ha riscaldato il corpo così tanto che i miei scatti ISO 100 avevano molto più rumore di quello che mi sarei aspettato in condizioni normali.
Jukka Suomela,

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Passa a una modalità di priorità di apertura, usa un'apertura tra probabilmente 8 e 16 per assicurarti che l'intero oggetto sia nella tua profondità di campo, abbassa l'ISO a 100 (o basso quanto la fotocamera va), posizionalo su un treppiede, e clicca. Avrai una velocità dell'otturatore molto più lunga, quindi sarà necessaria una superficie stabile.

È soprattutto il tuo ISO elevato su un sensore più piccolo che ti sta uccidendo qui. La tua fotocamera non sa che si trova su un treppiede e scatta un oggetto statico, quindi pensa che tu abbia bisogno di una ragionevole velocità dell'otturatore per tenere in mano, quindi aumenta i tuoi ISO.


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Molte buone risposte finora, ma volevo menzionare un'altra considerazione: se le foto con una quantità minima di rumore sono fondamentali, potresti prendere in considerazione una fotocamera diversa. Più grande è il sensore, meno rumore vedrai (tutti gli altri fattori sono uguali). Una fotocamera micro 4 / 3rds ha un sensore più piccolo di una DSLR APS-C (sensore di ritaglio), che è più piccola di una DSLR full-frame.

Non sto suggerendo di correre fuori e acquistare una nuova fotocamera, ma se le foto in condizioni di scarsa luminosità e bassa rumorosità sono importanti, la dimensione del sensore dovrebbe essere presa in considerazione nella decisione di acquisto.


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L'uso di un treppiede consente di utilizzare velocità dell'otturatore lente, consentendo quindi di utilizzare ISO più bassi, con conseguente riduzione del rumore. Ancora più importante, una buona combinazione della tua luce e di alcuni riflettori ti darà la migliore immagine che desideri.

Considera anche la riduzione del rumore del software in post elaborazione se stai ancora vedendo più rumore di quello che ritieni accettabile.


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Conosco solo due modi per controllare veramente il rumore: l'esposizione corretta e più pixel. So che sembra arrogante, ma è vero. Usa la logica durante la configurazione. Una corretta illuminazione significa bracketing; più pixel significa inquadratura: inquadrare lo scatto, ingrandire l'obiettivo e riprendere di nuovo, o meglio, se possibile, avvicinarsi o allontanarsi.

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