Qual è più veloce per flash, trigger radio o trigger ottici?


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Supponendo che tu abbia una linea di vista su tutti i tuoi flash ed entrambi i metodi attiveranno i flash con affidabilità al 100%, è più veloce usare i trigger radio o i trigger ottici per disattivarli? O in altre parole, come si confronta il tempo di ritardo per i trigger radio con i trigger ottici e il ritardo, se presente, ha un effetto apprezzabile sulle foto?


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Vorrei suggerire una modifica alla tua domanda. Invece di chiedere "cosa c'è di meglio", potresti voler riformularlo per chiedere "cosa è più veloce, radio o ottico, e la differenza è significativa?" "Meglio" è un termine così ampio che è davvero impossibile rispondere. Tuttavia, se sei veramente preoccupato per il ritardo, puoi riformulare la tua domanda per concentrarti su questo e ottenere una migliore serie di risposte.
Craig Walker,

Risposte:


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I buoni telecomandi radio wireless, come PocketWizards, sparano in modo estremamente rapido, anche nel momento in cui l'otturatore si apre; Ho spinto la mia molto oltre 1/1000 prima di vedere problemi con una barra nera che iniziava a insinuarsi nell'immagine.

Penso che siano entrambi adeguati alle situazioni normali. È quando ti imbatti in situazioni avverse che vedrai lavorare meglio dell'altro.

Se ti trovi in ​​un'area con un sacco di rumore radio / elettromagnetico o hai bisogno di sparare attraverso una recinzione in rete metallica, probabilmente un trigger ottico farà saltare il grilletto della radio.

Se non sei in linea di vista, o hai a che fare con polvere, pioggia, neve o nebbia o a una distanza che l'ottica non può coprire, allora i grilletti della radio vinceranno.

Ho i trigger remoti PocketWizard perché avevo bisogno di qualcosa per lavorare in condizioni davvero pessime all'aperto. Li ho usati sotto la pioggia, la polvere, il caldo, il freddo, su nelle tribune, correndo dappertutto, senza doversi preoccupare di essere dove il grilletto poteva vedermi.

Penso che l'attivazione affidabile per le tue condizioni di scatto sia la cosa più importante, oltre la velocità o se si tratta di radio o ottica.


come riesci esattamente a sparare a 1/1000 di secondo senza vedere le barre nere? Quale fotocamera usi? La reflex media ha una velocità di sincronizzazione di 1/250. Qualsiasi cosa più veloce di questo produrrà aree annerite nella cornice, a meno che non si usi la modalità di sincronizzazione ad alta velocità (che, AFAIK, è supportata solo nelle nuove PW).
Sì,

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Puoi farlo su una Canon 1D, che si sincronizza al minimo 1/500. Molti corpi possono effettivamente andare più in alto se stai sparando manualmente. Stavo testando in una piccola area, quindi il segnale doveva viaggiare solo circa dieci piedi verso la testa strobo e il grilletto remoto. Stavo effettivamente testando la durata su una testa WL1600 a 1/4 di potenza per vedere se potevo fermare le pale della ventola su una ventola a soffitto, quando mi sono reso conto che ero ben oltre 1/1000 e l'immagine era ancora nitida e non avevo il nero barre. La sincronizzazione 1/500 è un ottimo motivo per mantenere uno di quei corpi in giro perché ti consente di rilasciare l'ambiente di un arresto in più.
Greg,

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La tua domanda è: cosa è più veloce, radio o ottico? ; la risposta è che dipende più dall'innesco che dal meccanismo. Le onde radio e la luce sono essenzialmente la stessa cosa e quindi viaggiano alla stessa velocità.

I trigger radio includono più circuiti ed elaborazione poiché spesso accettano più canali, ecc. PocketWizard pubblicizza che il tempo di risposta del loro trigger MultiMax è di 1/3000 di secondo, a causa dei loro "microprocessori ultraveloci". Ho avuto difficoltà a trovare dati solidi sul tempo di risposta di un tipico slave ottico "stupido" (come un Wein), ma ho visto dei commenti che variavano da 0,1 secondi a solo 1-2 ms. Quindi, nonostante l'elettronica aggiuntiva sembrerebbe che l'opzione radio sarà più veloce, ma sicuramente questo dipende molto dal tipo di fotodiodo / resistore utilizzato nel trigger.

Detto questo, nulla di tutto ciò è probabilmente importante a meno che tu non stia tentando di catturare qualcosa che accade in modo incredibilmente veloce e senza preavviso.

In genere nelle applicazioni di fotografia ad alta velocità si sta attivando un impulso flash basato su un evento; spesso suono o interruzione di un raggio di luce. Detto questo, dovresti essere in grado di compensare il ritardo di 0,3 ms di un PocketWizard semplicemente sottraendo quel tempo dal tuo trigger ... Sarebbe una questione di comporlo se stai usando qualcosa di fantasia, o se ' riutilizzando un sistema basato sulla luce / suono basta avvicinare il grilletto leggermente più vicino al soggetto.

Ad esempio, se si sta attivando un flash in base al suono di un palloncino che scoppia, lo spostamento del microfono più vicino al palloncino farà scattare il flash prima poiché il suono ha una distanza minore da percorrere. Il suono è lento (rispetto alla luce), non avresti bisogno di spostarlo molto lontano per compensare 1/3000 di secondo ... forse qualche centimetro?

La seconda parte della tua domanda, avrà un effetto apprezzabile sulle foto? ... Molto probabilmente no, dal momento che non è il tempo di risposta del trigger a creare l'immagine, ma piuttosto la durata del flash stesso.


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Gli slave ottici sono notevolmente più veloci - facilmente misurabili con un 'ambito. Gli schiavi radio offrono una portata maggiore e condizioni di lavoro più varie, non influenzati dalla luce intensa e così via.

I buoni radio slave introducono un ritardo di circa 600 microsecondi (0,6 millisecondi), alcuni sono più lenti - ho misurato il mio a 1,2 ms, il che mi ha sorpreso (era più lungo di quanto mi aspettassi). Tuttavia, anche con quel ritardo, devo solo abbassare la D700 fino al 1/200 per sbarazzarmi di eventuali barre nere. (a 1/200 di secondo, l'otturatore è aperto per 1 ms in più rispetto a 1/250 e il D700 è effettivamente buono per la sincronizzazione 1/320 con un flash cablato.)

Gli slave ottici introdurranno entro un decimo di quel ritardo, dell'ordine di 60 microsecondi, e possono essere considerati più o meno istantanei in termini pratici nella maggior parte delle situazioni. È possibile combinare i trigger radio e ottici senza preoccuparsi del ritardo aggiuntivo, ad esempio attivare un flash distante via radio e far scattare diversi flash vicino otticamente, nel peggiore dei casi potrebbe essere necessario tornare alla velocità dell'otturatore di 1/160 sec su uno dei le moderne macchine fotografiche, ma probabilmente no.

Il trigger ottico che sta tentando di eliminare i pre-lampi di misurazione, ecc. Potrebbe introdurre altri ritardi, ma i trigger di fotodiodi "stupidi" sono rapidi. I trigger ottici che comprendono correttamente il protocollo di pre-flash, ad esempio ETTL di Canon o iTTL di Nikon, saranno in grado di innescarsi nel punto corretto per tutte le velocità dell'otturatore supportate, ovviamente. Quindi i miei flash Yongnuo 568EX, attivati ​​otticamente, funzioneranno a tutte le velocità dell'otturatore (passando senza problemi alla modalità FP per velocità superiori a 1/320) e il mio manuale Yongnuo 560-II si sincronizzerà otticamente fino a 1/320 senza bande, ma, quando la fotocamera è in modalità comandante iTTL, si rifiuta semplicemente di sparare a velocità più elevate (poiché quel flash non esegue la sincronizzazione FP, ma sembra comprendere abbastanza il protocollo preflash per sapere di non sparare).


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Questo mi è stato di grande interesse perché ho ottenuto le barre orizzontali, quindi ho fatto molte ricerche e alcuni test. La mia fotocamera ha una velocità di sincronizzazione nominale di 1/200 e sto usando gli stroboscopi Britek PS-200 e PS-250 che hanno una durata del flash di 1 / 1500s. Il mio interesse era perché ho notato una differenza significativa quando ho sparato solo uno strobo con un grilletto radio e usando gli schiavi ottici incorporati sugli altri contro avere ricevitori radio su tutti gli strobo.

Ho fatto alcuni test e ho scoperto che la mia velocità della tenda (il tempo che intercorre tra la tenda che inizia la sua corsa e il tempo in cui termina) è di circa 3,7 ms, il che consente a soli 1,3 ms dell'otturatore di essere completamente aperto per l'attivazione del flash, a un velocità dell'otturatore di 1/200, prima che la tenda posteriore inizi a muoversi. Suppongo che la fotocamera attivi il flash immediatamente dopo che la tenda anteriore è completamente aperta.

Ciò significa che, se il mio meccanismo di innesco induce un ritardo di oltre 1,3 ms, la tenda posteriore avrà iniziato a muoversi prima che uno o più dei flash stroboscopici si siano attivati. Sebbene la maggior parte dei sistemi radio e ottici non induca questo tipo di ritardo, se usi (come ho fatto io) un grilletto radio su uno strobo master e poi degli schiavi ottici sul resto, il ritardo è aggravato e ogni tanto ho scoperto che stavo ottenendo le barre nere alla velocità dell'otturatore 1/200. La cosa strana è che non è coerente e non ho spiegazioni per questo. Posso risolvere il problema utilizzando tutti i trigger radio o abbassando la velocità dell'otturatore a 1/160 o più lentamente.

A proposito, il significato di me che menziono la durata del flash per i miei flash è che, quando si usano i tempi di posa vicini alla velocità di sincronizzazione e se lo strobo ha una lunga durata - alcuni hanno fino a 1 / 500s o più - è quasi certo che la tenda posteriore inizierà a chiudersi prima che lo strobo abbia finito di sparare. Istintivamente, mi aspetto che ciò causi un'esposizione in qualche modo graduale sull'immagine. I miei flash hanno una durata del flash abbastanza veloce e non ho notato questo effetto ma qualcuno l'ha mai incontrato?


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Cosa c'è di meglio? Dipende da alcuni fattori ... Tuttavia, quando si considerano i pro e i contro, è necessario considerare alcune cose diverse. Una coppia che ho trovato davvero rilevante in questo è stata:

  1. Supporto TTL. Le principali marche offrono questo tramite controllo ottico, nella fotocamera, ma ciò significa che la fotocamera utilizza il flash incorporato o un lampeggiatore montato per farlo. I trigger radio che offrono questo sono molto più costosi di quelli senza, ma guadagnano non richiedendo il campo visivo. Questo è il commercio lì, anche se hai menzionato che la linea di vista (che penso sia in realtà irragionevole in molti scenari di ripresa) non è un problema.

  2. Controllo separato. Faccio alcune cose macro, in particolare gocce d'acqua, e la mia tecnica utilizza il flash della fotocamera e lunghe esposizioni in una stanza buia. Se viene utilizzata l'opzione ottica, il flash si attiva quando l'otturatore si apre, ma se vado alla radio, posso usare il comandante dalla fotocamera con il pulsante di prova. Sottile, vero, ma in realtà abbastanza potente per la giusta applicazione.

Comunque, questi sono stati i "biggies" per me e alla fine, ho trovato l'opzione radio molto più flessibile nel mio utilizzo rispetto all'ottica, nonostante il fatto che non potevo ottenere il supporto TTL per Pentax. Il chilometraggio individuale, tuttavia, può variare. :)


Ho solo i flash manuali e non ho detto che la linea di vista non era un problema, solo che in questo caso particolare, per rendere uniformi tutte le variabili, assumeremo la linea di vista in modo che i flash possano innescare un grilletto ottico.
Daniel T.

@Daniel - La linea di sito è del tutto rilevante per la discussione, è il singolo più grande vantaggio che i trigger radio hanno sull'ottica e quindi renderlo "pari" significa, beh, è ​​pari e la domanda essenziale diventa irrilevante: entrambi lo fanno il lavoro alla velocità della luce.
John Cavan,

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La velocità dell'ottica rispetto alla radio ha molto più a che fare con i ritardi e le latenze nei sistemi elettronici di telecamere e flash, rispetto al tipo di onde che viaggiano tra i sistemi.

Le onde EM sono così veloci da non avere alcun effetto nei tipici tempi di esposizione della fotografia. Per conoscere le differenze di velocità di qualsiasi sistema devi conoscere le specifiche elettroniche di ciascuna, radio o ottica. Dubito che i dettagli di questo siano pubblicati dalla maggior parte dei produttori, ma saprebbero meglio se riesci a farli divulgare.


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Un trigger ottico reagisce al passaggio dall'illuminazione normale all'illuminazione flash. A corto di qualsiasi circuito aggiuntivo (come l'evitamento pre-flash) stiamo parlando di qualcosa come 10000 Watt che compaiono in decine di microsecondi a causa di una grande scarica di gas innescata da un forte impulso ionizzante. Non c'è nulla di eccessivamente straordinario che viene dopo, e la velocità del viaggio della luce non aggiunge davvero nulla di significativo all'equazione.

Un trigger radio non funziona con nulla vicino a quella potenza. Utilizza invece un segnale modulato a velocità e frequenza di modulazione che i circuiti di rilevamento (spesso microprocessori) possono riconoscere e gestire in modo affidabile. Il rapporto segnale-rumore è molto peggio dell'azione piuttosto insignificante di un flash ottico e deve essere rilevato in modo affidabile anche quando disturbato dall'interferenza elettromagnetica di un flash effettivamente acceso allo stesso tempo. Pertanto, i tempi con cui i circuiti di rilevamento e decodifica stanno funzionando sono molto più lunghi al fine di ottenere una determinazione affidabile.

Per la velocità, i semplici slave ottici dovrebbero essere difficili da battere.


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Inoltre, è necessario essere consapevoli del fatto che gli slave radio che non soddisfano la definizione di "buono" in altre risposte (ad es. Semplici dispositivi ISM a 16 canali 433 MHz) possono essere "più lenti" del previsto, a volte al punto da richiedere di andare uno o due velocità dell'otturatore inferiori alla velocità di sincronizzazione specificata della fotocamera per non ottenere cornici parzialmente esposte. Questo comportamento può essere non deterministico (anche un trigger verrà ritardato di diversi ms, un altro non verrà ritardato tanto).

Probabilmente, questi ricevitori non usano un protocollo adeguato con correzione degli errori ma usano semplicemente filtri statistici / passa-basso (se c'è abbastanza energia radio con una modulazione riconoscibile che martella su di essa in un determinato lasso di tempo, si innescano - se ci sono interferenze, ci vorrà più a lungo; se c'è una cattiva ricezione, ci vorrà più tempo). Tenere presente che i dispositivi ISM non dispongonoqualsiasi esclusività su una banda radio, molte altre cose (radio HAM, forni a microonde quando si utilizzano bande da 9xx MHz, WiFI su alcune bande) possono interferire con le comunicazioni in qualsiasi momento e richiedere di riprovare la trasmissione, ritardandone il processo. Se i ricevitori fossero troppo liberali riguardo all'accettazione di segnali di trigger dall'aspetto confuso / con interferenza, ciò lascerebbe anche un'impressione di cattiva qualità - spesso li avresti innescati sull'interferenza stessa, nel peggiore dei casi attivando un forte flash da studio direttamente in un astante viso (fastidio sorprendente nella migliore delle ipotesi, pericolo di lesioni nel peggiore dei casi!).

Non lo metterei oltre i dispositivi più economici per utilizzare i circuiti del ricevitore superregenerativo (esso stesso una fonte di interferenza!) O i circuiti TRF calibrati in modo sciatto (che possono degradare molto facilmente in uno stato semi-funzionale).

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