I formati di film defunti significano davvero che le immagini non possono mai essere viste?


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Nel numero della settimana scorsa del New Yorker , Rebecca Mead ha scritto :

L'ultima struttura che ha elaborato il film di Kodachrome, utilizzato da molti fotografi della metà del secolo, ha smesso di farlo nel 2010. Un rotolo non sviluppato di Kodachrome trovato oggi nell'archivio di un fotografo in ritardo potrebbe contenere un capolavoro sbloccato che non può mai essere visto.

È vero? Se ho capito bene, Kodachrome può ancora essere sviluppato in bianco e nero, quindi potresti almeno ottenere una versione ridotta del capolavoro.

Ma sarebbe possibile, in linea di principio, che un formato cinematografico sia così completamente perso nella storia da non poter ottenere alcuna immagine dai negativi?


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Potresti essere interessato al Museo dei media obsoleti . Il problema che descrivi riguarda tutti i tipi di media, non solo i film.
Caleb,

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Faccio eccezione alla frase "ottieni una versione ridotta": una versione "alternativa" sarebbe più accurata.
Alaska Man,

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@Agent_L OS X non utilizza i server di attivazione e puoi installare una copia completamente funzionale dal supporto di installazione senza l'aiuto dei server Apple.
Mike Scott,

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@HagenvonEitzen Sul computer del 2017 ancora esistente nel 2050 a cui si fa riferimento nel commento a cui stavo rispondendo.
Mike Scott,

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Solo un punto sulla terminologia della domanda; Il "formato del film" di solito si applica alle dimensioni fisiche del film e della sua confezione, non all'emulsione fotosensibile sul film, come Kodachrome. Ad esempio, il formato di film più comune quando Kodachrome cessò la produzione era "135", che è una striscia a lunga durata di pellicola da 35 mm con perforazioni che veniva arrotolata in un particolare contenitore. Molti tipi di emulsioni sono ancora disponibili nel formato 135. E Kodachrome era disponibile in molti formati di film diversi.
user7264855,

Risposte:


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È altamente improbabile che un formato vada perso come descritto. Tutti i processi standard sono stati accuratamente documentati e una buona documentazione rimarrà più a lungo del film non trattato.

Ma l'elaborazione a casa di alcuni materiali - come il citato Kodachrome ( processo K-14 ) - è estremamente poco pratica. A causa dello status iconico del processo, è stato provato e trovato quasi impossibile.

Il processo K-14 è additivo (i coloranti si formano durante l'elaborazione) e quindi molto diverso sia da E-6 (i "soliti" lucidi) sia da C-41 (pellicola di inversione del colore).

C'era una ragione per cui il processo K-14 non è mai stato eseguito in più di una manciata di laboratori in tutto il mondo, mentre il C-41 e l'E-6 alla loro altezza potevano essere processati nelle farmacie d'angolo e ancora oggi sono fattibili a casa usando la chimica standard dei kit .


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"è stato provato" - e sembrerebbe che fosse "in un laboratorio fotografico professionale completamente attrezzato"!
MrWhite,

Esisterebbe un modo reversibile per legare selettivamente una sostanza opaca a singoli strati di colore, in modo tale da legare qualcosa alle molecole esposte sullo strato sensibile del rosso, scattare una fotografia in bianco e nero di quella, rimuovere quella sostanza (preferibilmente lasciando l'esposizione rossa intatto), legare qualcosa allo strato blu, fotografarlo, ecc.?
supercat,

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@supercat è una domanda incredibilmente ipotetica
Trotski94

@JamesTrotter: ho visto un servizio che avrebbe sviluppato K14 come bianco e nero, ma non so se convertisse irreversibilmente i prodotti chimici esposti in argento elementare (come nella lavorazione convenzionale in bianco e nero) o se legasse qualcosa ai prodotti chimici . Se il film non ha bisogno di essere "visualizzabile" come film, questo sembrerebbe aprire possibilità.
supercat,

Mi piace questa risposta, anche se non la definirei quasi impossibile. Qualcuno con la giusta combinazione di risorse (tempo, denaro e conoscenza) potrebbe sicuramente riportarlo indietro. È una limitazione pratica più che tecnica. Inoltre, c'è un'istanza più recente di qualcuno che elabora Kodachrome con ... risultati. Vedi: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bvy

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È vero, che i capolavori sconosciuti possono essere persi perché sono conservati solo su un rotolo di film non sviluppato, ma non è probabile perché è impossibile sviluppare il film. Le esposizioni sui film non sviluppati tendono a sbiadire molto più rapidamente della scomparsa dei processi di sviluppo, quindi l'immagine è probabilmente sparita anche se il processo è ancora disponibile. Se ti capita di trovare un film C41 esposto di 40 anni, non mi aspetterei di trovare immagini utilizzabili su di esso, anche se è sviluppato nel processo C41 ancora più o meno facilmente disponibile.

Anche se un processo obsoleto non è più disponibile in commercio, è molto probabile trovare istruzioni di elaborazione da qualche parte. Non è mai stato comune per i produttori di materiale fotografico mantenere segreti i processi e il processo Kodachrome K-14 è ad esempio descritto in dettaglio nel brevetto USA 3.658.525. Anche se il processo è noto, ovviamente non è possibile eseguire lo sviluppo del K-14 a casa in bagno. Non solo avrai bisogno di un elenco apparentemente infinito di strani prodotti chimici (la sintesi delle sostanze più strane è descritta nel brevetto), ma avrai anche bisogno di un apparato specializzato per l'esposizione aggiuntiva. Quindi, dopo aver ottenuto esametafosfato di sodio, bromuro di sodio, nitrato di 5-nitrobenzimidazolo, ioduro di potassio, solfito di sodio, solfato di sodio, idrossido di sodio, tiocianato di sodio, idrossilammosfato, 4-ammino-N-etil-N-β-idrossietil-3- metilanil solfato, 1-idrossi-N- (2-acetamidofenetil-) 2-naftamide, glicole esilenico, poliossietilene, N-benzil-p-amminofenolo, metanolo, p-amminofenolo e acqua distillata solo per rendere il ciano agente sviluppatore ( questo è uno dei sette bagni), prima di sviluppare per 4:da dietro , assicurandosi, che la parte anteriore del film sia oscurata.


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Cosa fa sbiadire il film stesso? È una radiazione di fondo che si appanna lentamente come l'esposizione ai raggi X, il materiale fotosensibile sul film stesso è instabile e lentamente in decomposizione chimica o qualcos'altro?
Dan Neely,

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@DanNeely - che proprio lì c'è una nuova eccellente domanda!
FreeMan,

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Riconoscere alcune di queste sostanze chimiche dai miei 10 anni di lavoro in un negozio di fotografia di 1 ora e lo sviluppo di un film C41, e alcuni altri dovrebbero essere possibili per andare in farmacia ... Ma sì, la necessità di esporre il film ripetutamente sarebbe un grosso ostacolo.
Baard Kopperud,

Se non ti dispiace un seguito ... È il caso che i formati di colore possano comportare una chimica complicata, ma l'elaborazione in bianco e nero è sempre relativamente semplice? O anche l'elaborazione in bianco e nero a volte può essere tanto arcana come quella che hai descritto?
Ned B,

Le pellicole in bianco e nero di @NedB hanno solo un singolo strato "a colori", con l'immagine convenientemente formata da argento metallico (ad eccezione del B&W cromogenico, come Ilford XP2). Le pellicole a colori hanno almeno tre strati. Quindi, di regola, l'elaborazione del colore è più complicata. Non che B&W sarebbe al di sopra usando una chimica elaborata - guarda gli utenti del collodio, che abitualmente lavorano con i sali di cadmio nelle loro case :)
Jindra Lacko,

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Ma sarebbe possibile, in linea di principio, che un formato cinematografico sia così completamente perso nella storia da non poter ottenere alcuna immagine dai negativi?

In linea di principio, una volta che il processo è ancora noto e documentato completamente da qualche parte, allora qualcuno potrebbe (in linea di principio!) Eseguire quel processo supponendo che siano abbastanza maleducati da vederlo attraverso.

Anche con la maggior parte di un processo, ma non tutti, documentato qualcuno in linea di principio potrebbe risolvere i passaggi mancanti e farlo.

Ma al di là di una certa soglia, gli aspetti pratici significano che una volta che non hai abbastanza del processo documentato per elaborare l'intero processo, quel processo è effettivamente andato per sempre.

Più il processo è elaborato o delicato, meno è probabile che sopravviva commercialmente e meno attraente è provare a mano.


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Nel corso degli anni, molti processi di sviluppo cinematografico sono andati e venuti. In circostanze normali sarebbe impraticabile, ma non impossibile rianimare questi processi vintage. Utilizzando la stessa logica, i dispositivi saranno disponibili tra 100 anni che leggeranno e visualizzeranno, oltre a stampare, i nostri attuali supporti digitali? Ho una scatola da scarpe piena di musica a 8 tracce, se ti presto un paio di cassette, puoi riprodurle?

Kodachrome può essere sviluppato come un negativo in bianco e nero e qualcuno ha capito come sviluppare per ottenere diapositive colorate. Mi dispiace segnalare che le immagini ottenute sono solo l'ombra della gloria precedente di questo film.

Kodachrome è particolarmente difficile perché questo film ha bisogno di tre sviluppatori di colori specializzati per farlo sviluppare e sbocciare per rivelare magnifiche immagini a colori. Questi sono:

Accoppiatore Kodak C-16, (N- [o-acetamido fenetil] -1-idrossi-2-naptamide) (ciano)

Accoppiatore Kodak M-32, (1-fenil-3- [3,4-diclorobenamido] -5-pirazolone) (Magenta)

Accoppiatore Kodak Y-54, (alfa-benzoil-o-metossi acetanilide (giallo)

Questi sono ora di dominio pubblico, puoi crearli tu stesso. Il resto dei prodotti chimici di elaborazione sono ordinari e consueti per l'elaborazione fotografica.


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Quasi tutte le pellicole fotografiche utilizzano gli stessi procedimenti di base: i granuli di alogenuro d'argento esposti alla luce vengono quindi sviluppati in una soluzione acquosa alcalina contenente agenti di sviluppo che riducono i sali d'argento esposti al siver metallico, quindi la risposta alla domanda originale: "Formati di film defunti significa davvero che le immagini non possono mai essere viste? "No, è quasi sempre possibile deviare una sorta di immagine dai film anche se il processo originale è ormai defunto. Kodachrome del tipo di processo K-14 (Kodachrome 40 e Kodachrome 25 per esempio) può essere elaborato come inversione in bianco e nero o in bianco e nero - ho fatto entrambi con buoni risultati, tra cui una cartuccia di film Super 8 una fotocamera per 18 anni e non è stata conservata in condizioni fresche. Il più antico Kodachrome I '

La pellicola in bianco e nero è straordinariamente resistente (e la pellicola a colori è composta da 3 strati di emulsione in bianco e nero).

Non è nemmeno impossibile elaborare a mano Kodachrome a colori, se leggi il brevetto di Richard Bent / Rowland Mowrey è ovvio che gli inventori hanno effettivamente sviluppato l'intero processo usando metodi manuali in un laboratorio. L'unico ostacolo maggiore è la difficoltà di ottenere gli accoppiatori, e forse lo sviluppatore di CD-6 (usato per lo sviluppatore giallo, il resto dei prodotti chimici è più facilmente disponibile. Tuttavia, ci sono accoppiatori alternativi disponibili in commercio, quindi ottenere un'immagine a colori formata da i coloranti sono possibili (l'ho fatto la settimana scorsa con film K40 da 16 mm), ottenendo i meravigliosi risultati dell'elaborazione K-Lab originale con accoppiatori errati * * non è possibile.


La longevità di Kodachrome correttamente elaborata è, purtroppo, difficile da duplicare a meno che una persona non utilizzi l'esatto processo corretto. Forse un giorno tornerà.
Jim MacKenzie,
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