Quanto zoom renderebbe una fotocamera adatta per l'imaging di sigilli di vagoni ferroviari da 100 piedi di distanza?


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Sono un ingegnere e abbiamo bisogno di fotografare le guarnizioni dei vagoni ferroviari (legami d'acciaio come nella foto) da sopra l'edificio. Ciò di cui ho bisogno è una fotocamera con uno zoom sufficiente in modo da poter vedere chiaramente se il cappuccio è corretto e la cravatta è intatta (se la scrittura fosse leggibile sarebbe un vantaggio, ma non ci conto). La distanza più lunga da cui mi aspetto di scattare il tiro sarebbe di 96 piedi (normalmente più simile a 30 piedi ma questo è uno scenario peggiore). I tag sono lunghi circa 1 1/16 ". Probabilmente i tag incisi saranno leggibili solo da vicino. Se i tag stessi non fossero possibili a queste distanze, potrebbe essere sufficiente confermare che il cavo è intatto.

Sarebbe sufficiente una cosiddetta telecamera superzoom? Se è così 24x è troppo piccolo o dobbiamo prendere qualcosa di più vicino a 60X? Le foto sarebbero state scattate durante il giorno verso est (filtro polarizzante per ridurre il riverbero?). Il nostro responsabile delle ferrovie scatta le foto ed è un dilettante, quindi sarebbe utile la capacità di inquadrare e scattare.

Cattiva immagine presa dal lato della macchina

Non abbiamo ancora deciso un budget, ma meno di 700 sarebbe bello.

Le etichette incise probabilmente non saranno mai leggibili a distanza


Cosa c'era di male nella "cattiva immagine" a cui ti sei collegato? È ovviamente sfocato, ma cos'altro lo rende cattivo? Inoltre, questi vagoni si muovono quando è necessario fotografare i sigilli?
JPhi1618,

Intendevo la mancanza di concentrazione. Stavo trattenendo una scala con una mano e scattavo una foto con uno smartphone nell'altra.
Engineerguest

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Non proprio a proposito della fotografia, ma questo mi ha ricordato: avevo un lavoro breve, prima che la fotografia digitale fosse una cosa, camminando in cima a file di vagoni ferroviari che controllavano i sigilli. Ho provato a prendere le mie fotografie e appunti, ma i portieri mi hanno informato che quelli non erano comportamenti in cui avrei dovuto impegnarmi su quel molo. In questi giorni probabilmente avremmo semplicemente pilotato un drone, con una carta unione incollata su di esso, lungo la fila di macchine.
Wayne Conrad,

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Non solo zoom, ma anche potere risolutivo.
Polpo

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Probabilmente non vuoi affatto uno zoom. Per una tripla distanza, vuoi che l'immagine riempia la cornice alla distanza più vicina, e se è ancora accettabilmente grande a ⅓ di quello, allora puoi usare una lente primaria (e ottenere un'immagine migliore per un dato prezzo). Vedi [scottbb's answer] (a / 89795) per come calcolare la lunghezza focale di cui hai bisogno.
Toby Speight,

Risposte:


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Mentre le altre risposte fanno un buon lavoro nel darti il ​​pesce, visto che sei un ingegnere, questa risposta ti insegnerà a pescare.

L'angolo di vista di una combinazione di obiettivo e fotocamera è semplicemente determinato dal triangolo isoscele la cui base è la diagonale della dimensione del sensore della fotocamera e la cui altezza è la lunghezza focale effettiva dell'obiettivo. L'angolo di vertice degli isosceli è l'angolo di vista.

Potremmo effettivamente calcolare l'angolo di vista desiderato usando la trigonometria, ma facciamo solo un calcolo basato su triangoli simili. Supponendo che l'immagine che hai incluso sia approssimativamente la dimensione necessaria per poter leggere i tag, misuro il tag a circa 1/12 della larghezza dell'immagine. Quindi l'immagine è larga 12 3/4 ". Tronciamoci a 12", o 1 piede. Quindi la distanza del soggetto: rapporto larghezza ( D / W ) è 96: 1 (nel caso peggiore indicato). Usando la distanza come l'altezza di un triangolo isoscele e la larghezza del soggetto come base del triangolo, abbiamo messo i limiti sull'angolo di vista.

Nell'immagine seguente, la casella grigia rappresenta la fotocamera. D è la distanza dal soggetto (ovvero 96 piedi) e W è la larghezza dell'area da coprire (12 pollici). Poiché i triangoli sono simili, ƒ / D = D / W .

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Pertanto, con triangoli simili, il rapporto diagonale lunghezza-sensore ƒ / d della fotocamera deve raggiungere o superare 96: 1.

La risposta di AJ Henderson suggerisce un superzoom Nikon P900, che ha una lunghezza focale "equivalente a 35mm" di 2000mm. La dimensione del sensore di un sensore in formato 35 mm è 24 mm × 36 mm, quindi la diagonale è ~ 43 mm. Ciò fornisce un rapporto ƒ / d di circa 46,5: 1, o circa la metà di ciò che sarebbe necessario per produrre un'immagine di dimensioni simili a quelle fornite, a 96 piedi.

Nota: il P900 non ha un sensore in formato 35 mm (in realtà è 6,2 mm × 4,6 mm (diagonale 7,7 mm)), ma poiché la lunghezza focale / angolo di visione è dato in relazione a una dimensione del sensore 35 mm in questa discussione, noi utilizzare un sensore da 35 mm come base di calcolo. Lalunghezza focale massima fisica effettiva è di 357 mm (che è 2000/357 = 5,6 volte più piccola della sua lunghezza focale "equivalente a 35 mm"). Ma poiché il sensore della fotocamera è 5,6 volte più piccolo di un sensore in formato 35mm, i fattori di scala si annullano.


Quindi, facciamo un passo indietro. Il miglior rapporto tra lunghezza focale e diagonale del sensore che ci si può aspettare con il P900 è 46.5: 1. è abbastanza per te? Ciò si traduce in un'immagine che copre circa il doppio della larghezza dell'immagine fornita, a 96 piedi. In altri termini, da 96 piedi di distanza, un P900 a zoom completo produrrà un'immagine in cui i tag del sigillo saranno larghi circa la metà di quelli nella tua immagine di esempio. È adeguato? Assicurati di prendere in considerazione la cautela di AJ Henderson riguardo al motion blur: dovrai assicurarti che la fotocamera sia stabile per non avere dettagli sfocati a quel livello di zoom.

Suggerisco di noleggiare un P900 e testarlo, prima di impegnarti ad acquistare. Per circa $ 60, è possibile noleggiarne uno da posti come LensRentals.com o BorrowLenses.com per una settimana.


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Bene, mi prenderò il tempo di leggere questo quando torno a casa stasera. Per ora ho intenzione di dare ascolto ai tuoi consigli e di proporre di noleggiare la fotocamera e il treppiede. Grazie.
Engineerguest

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Forse è solo un ingegnere del treno, noto anche come macchinista. Molte buone informazioni.
JPhi1618,

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@ JPhi1618 "just"? c'è un potenziale can-o-worm! =)
scottbb

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il motion blur e il luccichio dell'aria indotta dal calore sono importanti su queste distanze.
aaaaa dice di reintegrare Monica

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Vale la pena notare che l '"immagine fornita" si riferisce a quella in cui è possibile vedere i numeri, non a quella in cui è possibile vedere solo il tag (come l'immagine negativa che era anche collegata). Ecco perché la mia prima risposta diceva "impossibile da fare" e poi ho perfezionato la raccomandazione del P900 come la migliore opzione possibile che potessi trovare nella fascia di prezzo. Sono d'accordo a provarlo, anche se per assicurarsi che funzionerà poiché la vibrazione è una grande preoccupazione, o ottenerlo da qualche parte è possibile restituirlo.
AJ Henderson

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Fai alcuni test usando la tua fotocamera esistente. Questo sta fornendo è possibile raccogliere l'impostazione della lunghezza focale utilizzata per l'esposizione. Scatta una serie di foto a distanze misurate. Da questo test, decidere la distanza massima e la lunghezza focale utilizzate che hanno prodotto un'immagine soddisfacente.

Supponiamo che l'immagine presa da 12 piedi con una lunghezza focale dell'obiettivo di 300 mm sia soddisfacente. Ora puoi calcolare che una distanza del soggetto di 24 piedi presa con un 600mm produrrà un'immagine soddisfacente. Continuando - 48 piedi con un 1200mm; 96 piedi con 2.400 mm; eccetera.

Nota: 24X o 60X possono essere ingannevoli. Queste sono le gamme di zoom. Devi guardare la lunghezza focale effettiva fornita dall'obiettivo zoom. Dopo aver eseguito il test sopra, è possibile determinare autonomamente la lunghezza focale necessaria. Inoltre, tutti gli obiettivi non sono creati uguali. Si ottiene quello che si paga.


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La designazione di zoom Xtimes è inutile qui. Ciò significa che il rapporto tra ViewFields / lunghezze focali di pieno zoom-in e zoom pieno-out è X . Non si sa se è in grado di riprendere immagini a occhio di pesce che coprono un angolo di 120 ° quando si rimpicciolisce o se si possono vedere finestre su un piano a 4000 piedi sopra quando si ingrandisce.

I fattori chiave da considerare sono: risoluzione, dimensioni del sensore e lunghezza focale. La risoluzione si spiega da sé, la lunghezza focale determina l'ampiezza della proiezione dei tag sul sensore e le dimensioni del sensore determinano quanti pixel copriranno il tag.

In breve: maggiore è la risoluzione, meglio è. Maggiore è la lunghezza focale, più grande è il tag. Più grande è il sensore, più piccolo è il tag.

Supponiamo di voler avere un campo visivo di 10 "-16". Usando questo calcolatore online e questa tabella per i fattori di raccolto possiamo ottenere le lunghezze focali che devi coprire:

  • Per il sensore APS-C utilizzato nelle reflex digitali entry-level e nelle fotocamere mirrorless è necessario coprire 800 - 2500 mm.
  • Per i sensori da 1 "utilizzati nella serie Sony RX, ad esempio, è necessario coprire 400 - 1200 mm.
  • Per i sensori da 1 / 1,7 "utilizzati nelle compatte di fascia alta, è necessario coprire 250 - 900 mm.
  • Per i sensori da 1 / 2,3 "o 1 / 2,5" utilizzati nei superzoom, è necessario coprire 200 - 600 mm.
  • Per i sensori APS utilizzati nella DSLR professionale full frame / mirrorless è necessario coprire 1200 - 3600 mm.
  • Per le cornici medie utilizzate nelle fotocamere artistiche di ultima generazione, è necessario coprire 1500 - 5000 mm o 2000 - 6000 mm.

I superzoom probabilmente sono fuori perché forniscono una gamma fissa di lunghezze focali possibili e la gamma è decisa dal produttore per coprire ciò che Joe medio avrebbe bisogno.

Full frame e più grandi sono fuori a causa dei prezzi elevati. Sono pro e ultimate kit; Suppongo che tu debba valutare le condizioni del sigillo e leggere il tag.

Consiglierei di cercare una DSLR entry-level o un corpo mirrorless dotato di anello per teleconvertitore e obiettivo lungo. Se ottieni un teleconvertitore 2x, starai bene con un obiettivo da 400 - 1200 mm, con un teleconvertitore 4x starai bene con un obiettivo da 200 - 700 mm.

Se puoi sacrificare i dettagli, puoi andare per lunghezze più brevi, poiché il sigillo coprirebbe una parte più piccola dell'immagine.


Per quanto riguarda i commenti: il Nexus 5X è dotato di un sensore da 1 / 2,3 ". Supponendo che il valore di 26 mm sia la lunghezza focale più corta dell'obiettivo. In tal caso è necessario uno zoom 23x (600/26 è all'incirca 23).


La risposta è che lo zoom è irrilevante. Hanno bisogno di una lunghezza focale adeguata per un determinato tipo di fotocamera.
Crowley,

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@CarstenS questi non sono esempi di zoom, sono intervalli di lunghezze focali da cui è possibile selezionare un obiettivo.
Chris H,

Ok, non confondiamo i passanti.
Carsten S,

@CarstenS ma il tuo commento, che lo zoom 3x o 4x appropriato è sufficiente, è corretto :)
Crowley

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Dopo averci riflettuto e approfondito, credo che ciò che stai cercando di fare sia possibile, ma potrebbe essere difficile e richiederà uno zoom sull'immagine per poterlo verificare.

La mia risposta iniziale è stata ignorare il fatto che alle risoluzioni della fotocamera moderne, il sigillo può essere relativamente piccolo nella cornice e comunque essere riconosciuto come intatto.

Mi aspetto che la vibrazione della fotocamera sarà una sfida significativa ai livelli di zoom di cui stai parlando, ma una fotocamera come una Nikon P900 ha una lunghezza focale equivalente di 35 mm di 2000 mm con un'opzione di zoom digitale per andare a 4000 mm che potrebbe essere sufficiente per darti ciò di cui hai bisogno anche senza tagliare.

Probabilmente è ancora una buona idea ottenere un qualche tipo di treppiede che possa essere usato per stabilizzare la fotocamera quando si scattano scatti da 96 piedi, ma il P900 ha una stabilizzazione dell'immagine abbastanza buona che aiuterà.

Non avrei intenzione di leggere i tag, ma c'è una buona possibilità che il sigillo stesso sia visibilmente intatto.


Certo, l'unica fotocamera che ho a disposizione è una fotocamera del telefono Nexus 5x, quindi penso che l'esperimento di Crowly possa essere di scarso valore a causa di ciò.
Engineerguest

La cosa bella del P900 è che coprirà l'intera gamma per te. Potrebbe essere possibile cavarsela con un superzoom più economico, ma quello è praticamente il re dei superzoom da quello che ho potuto trovare e dovrebbe darti il ​​colpo migliore in generale.
AJ Henderson

L'obiettivo zoom del p900 sarà in grado di passare tra le distanze 30 'e 96' senza un interruttore dell'obiettivo? Questo è il valore della designazione X se ho capito, buono a 96/30 = 3x se operando agli estremi. In tal caso, penso che potrebbe valere la pena noleggiare la fotocamera per alcuni giorni con un treppiede per provarlo. Grazie a tutti per l'input, sapevo che la fotografia era più complessa di quanto stavo descrivendo, ma spero di essere adeguata nelle mie parole.
Engineerguest

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Il P900 ha uno zoom ottico 83x. Può andare da 24mm-2000mm a 35mm equivalenti, il che significa che non solo funzionerà bene da 36 piedi, ma funzionerà anche bene da 1 ft 8 pollici (che è il più vicino che può mettere a fuoco su un oggetto). Deve scendere a compromessi in termini di qualità dell'obiettivo per ottenere una gamma così ampia, ma dovrebbe coprire bene le tue esigenze. Potrebbero esserci opzioni più economiche che potrebbero anche coprirle, ma se qualcosa nella tua fascia di prezzo coprirà le tue esigenze, il P900 lo farà.
AJ Henderson

Correggimi se sbaglio, ma in che modo lo zoom digitale differisce dal ritaglio?
Crowley,

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Ho la Nikon P900 e la sua lunghezza focale effettiva di 2000 mm è ciò che desideri. A 30 metri con una lunghezza focale di 357,5 mm l'area che si scatta è 386 per 520 mm o circa 15 per 20 pollici. Questo è un po 'più grande di quello che vuoi, ma vicino. Allo zoom massimo è difficile orientarlo dove vuoi, ma sull'obiettivo è presente un pulsante che si ingrandisce per mostrare l'area generale con una casella che mostra ciò che sarà nella cornice quando si rilascia il pulsante e lo zoom indietro Con la pratica puoi tenerlo a mano e ottenere immagini nitide, ma un treppiede rende molto più facile. Ha una modalità birdwatching che cerca di mantenere veloce l'otturatore aumentando il valore ISO. Ciò crea un po 'più di rumore ma combatte la sfocatura causata dal movimento della fotocamera se si tiene la mano. Se hai una buona messa a fuoco mi aspetterei di poter leggere i tag.

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