Come sono finiti i miei negativi a testa in giù e all'indietro?


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Sto acquisendo negativi da 35 mm di vecchie foto di famiglia e mi sono imbattuto in un rotolo che non riesco a capire. Le immagini sono tutte stampate sottosopra. La cosa più confusa, tuttavia, è che appaiono in ordine inverso sul rotolo. L'ultima foto scattata appare nel fotogramma 0 e la prima foto si trova alla fine del rotolo nel fotogramma 25. Come è potuto succedere? C'è un modo in cui il film potrebbe essere stato caricato nella fotocamera in modo errato o potrebbe essere dovuto a un errore di fabbricazione?

ETA: Ecco una foto di un paio di fotogrammi di questo rotolo di film. Puoi vedere che le immagini sono capovolte, ma i numeri dei fotogrammi appaiono normali. L'immagine nel fotogramma 2 è stata acquisita prima dell'immagine nel fotogramma 1.

negativi all'indietro


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Che differenza fa? Se li stai scannerizzando li farai correggere.
Gordon Stogre,

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@GordonStogre Potrebbe fare poca differenza, ma è una domanda perfettamente valida. Porre domande e cercare di capire come funzionano le cose, dove gli errori possono insinuarsi nei processi e la curiosità generale, dovrebbe essere incoraggiato. Questo sito offre risposte a buone domande.
Scott

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Suppongo che tu non sappia quale fotocamera è stata utilizzata?
laurencemadill,

Stranger è il fatto che sembri avere un gigantesco mattoncino lego giallo in testa.
Fragola,

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@Strawberry Cheese hat - en.wikipedia.org/wiki/Cheesehead
meklarian

Risposte:


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Alcuni modelli di fotocamere a pellicola da 35 mm, caricando, fanno avanzare tutto il film dalla cassetta a una bobina di avvolgimento. Per questi modelli, la prima foto viene scattata alla fine del rotolo, probabilmente sul fotogramma # 36 o # 24. Mentre si riprendono le immagini, l'avanzamento del film riavvolge il film nella cassetta. Questo schema è stato utilizzato su alcuni modelli, proteggendo la pellicola esposta da danni accidentali in caso di apertura accidentale della fotocamera.

Le altre cose, capovolte o addirittura capovolte da sinistra a destra potrebbero essere dovute al film inserito capovolto nello scanner.

Un sacco di cose strane in questo business!

Addendum: Come veterano del business della fotofinitura penso di aver visto tutto. Quello che era più strano. Il film è stato caricato in modo che il lato inferiore fosse rivolto verso l'obiettivo. Il fotografo ha sovraesposto così pesantemente, le immagini stampabili sono state esposte attraverso il lato inferiore. Le immagini sono state invertite da sinistra a destra.


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La ringrazio per la risposta. Ho aggiunto una foto del film al mio post originale, per mostrare come le immagini capovolte non sono correlate a come sono state inserite nello scanner. Nessuno nella mia famiglia ricorda di essere mai stato in possesso di una macchina fotografica che avrebbe fatto avanzare tutto il film sul rotolo quando è stato caricato, e non ho altri rotoli in cui la prima immagine è apparsa nell'ultimo fotogramma, quindi sembra improbabile.
shannon27,

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@ Shannon27 --- Come per il signor Clark, avevo dimenticato che molte macchine fotografiche usa e getta venivano fornite con il film precaricato e restituivano il film alla cassetta mentre venivano scattate le foto. Non è raro che una fotocamera monouso sia stata capovolta. Ad ogni modo, tutte le fotocamere, film e digitali, ricevono un'immagine capovolta dall'obiettivo. Se la telecamera fosse tenuta capovolta, l'immagine sul film verrebbe invertita rispetto all'orientamento previsto.
Alan Marcus,

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Dal mio ultimo commento, mia madre ha ricordato che avevamo una fotocamera Kodak Star 835AF, che sembra fare l'autocorrimento che hai descritto dopo tutto. E ho trovato altri rotoli nello stesso periodo di tempo con immagini capovolte, anche se in base all'argomento non posso confermare che le immagini sono iniziate nel fotogramma finale e sono terminate nel primo. Sembra probabile, però. Grazie per la tua utile risposta!
shannon27,

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@ shannon27 - Non posso confermare che la Kodak Star 835AF abbia fatto avanzare tutto il film durante il caricamento e abbia restituito il film alla cassetta quando è stato esposto. So che aveva un anticipo di film a batteria. Per me, è un errore che questo spieghi i numeri di frame all'indietro. Inoltre, ogni immagine della telecamera capovolta, questa è la natura di tutti gli obiettivi della fotocamera.
Alan Marcus,

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Quasi tutti quei patti con l'avanzamento del film motorizzato (praticamente tutti dopo circa il 1990 circa) utilizzavano il metodo del precarico. In realtà non ricordo di averne visto uno che non lo avesse fatto.
Michael C,

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Dici in un commento a un'altra risposta che la fotocamera utilizzata non avrebbe potuto essere una compatta monouso precaricata. Ma è così che il film è stato caricato in più di alcune varietà. Il film è stato trasportato attraverso di essi "sottosopra" da sinistra a destra e la cassetta anti-luce è stata utilizzata come bobina di riavvolgimento. La cassetta era anche sottosopra rispetto all'uso più convenzionale, quindi non avevano bisogno di essere versioni 'speculari' della cassetta film molto comune.

La cassetta era la bobina di raccolta posizionata "capovolta" a destra della scatola luminosa, anziché a sinistra della scatola luminosa, come nel caso della maggior parte delle fotocamere da 35 mm. Il film è stato avvolto sulla "bobina di raccolta" aperta situata a sinistra, piuttosto che sul lato destro tradizionale della scatola luminosa. A ogni esposizione, il film è stato riavvolto nella cassetta.

In effetti, questi tipi di fotocamere usa e getta erano semplicemente fotocamere tradizionali che venivano ruotate di 180 ° e quindi i controlli venivano spostati nella "parte superiore" della "fotocamera capovolta". Il film è stato quindi avvolto sulla bobina di raccolta senza esporlo e quindi riavvolto nella cassetta mentre veniva girato.

Lo schema menzionato nel primo paragrafo di questa risposta è stato utilizzato in molti altri modelli alla fine dell'era cinematografica. Tutti i corpi delle macchine da presa EOS a partire dal 1987 lo hanno fatto. Così fecero i modelli di Konica che avevano motori avvolgitori per film incorporati che iniziarono ad apparire nei primi anni '80. Quasi tutte le fotocamere usa e getta da 35 mm sono state (e sono ancora) precaricate con il film fuori dalla cassetta. Praticamente qualsiasi compatta elettronica da 35 mm con l'avanzamento del film motorizzato uscì alla fine degli anni '80 e successivamente lo fece anche. Prima dei primi anni '80 era raro, ma dopo che apparve per la prima volta un sacco di produttori di fotocamere lo adottarono.

Si potrebbe prendere qualsiasi reflex o compatta "automatica" da 35 mm venduta alla fine degli anni '80 o '90 che "precarichi" il film sulla bobina di raccolta e quindi avvolga il film nella cassetta mentre veniva girato e otteneva le stesse immagini. Devi solo tenere la fotocamera sottosopra mentre scatti il ​​rotolo.

Un'altra possibilità è che le foto siano state scattate usando una "lente spia super segreta" con uno specchio inclinato a 45 °. Sai, il tipo che vedevi pubblicizzato nei fumetti per scattare foto di persone ignare come giovani ragazze in bikini in spiaggia?

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Quando l ' "obiettivo spia" è attaccato alla parte anteriore dell'obiettivo reale della telecamera tramite i fili del filtro, c'è un buco nel lato del "barilotto" aggiuntivo che ammette la luce che viene poi riflessa dallo specchio nell'obiettivo reale. C'è un 'obiettivo' falso nella parte anteriore dell '"obiettivo spia", quindi sembra che tu stia puntando la fotocamera in una direzione mentre in realtà stai scattando una foto di qualcosa di 90 ° a sinistra o a destra della fotocamera.

Usando una macchina fotografica con tale "obiettivo spia" attaccato e il foro ruotato per puntare verso la parte superiore o inferiore della macchina fotografica e quindi puntare la macchina fotografica verso l'alto in aria, le immagini sarebbero "sottosopra" e invertite.


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Mi chiedo se questo potrebbe implicare (nel contesto) che qualcuno abbia sparato a una telecamera / girandola sottosopra per compensare di essere fortemente dominante nella mano sinistra.
Meklarian,

Potrebbe essere .......
Michael C

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Dubito che sia solo l'obiettivo spia: non spiegherà perché inizia nello slot 25 e finisce in 1. Credo che il rotolo stesso sia stato invertito (in fabbrica) in modo che sia iniziato nello slot 25 e sia finito su 1 (questo spiega sia l'inversione dell'immagine, sia l'inversione dei numeri di slot)
Olivier Dulac

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@OlivierDulac Sì, ma l'idea della "spia spia super segreta" è molto divertente. Ed è una possibile spiegazione per l'inversione delle immagini.
Michael C,

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C'erano abbastanza post di telecamere per l'avanzamento di film motorizzati intorno al 1987 che hanno precaricato l'intero rotolo sulla bobina di raccolta che la spiegazione per l'ordine inverso può essere facilmente spiegata in modo completamente indipendente dal problema capovolto. Soprattutto ora che è stata identificata la probabile fotocamera utilizzata - Una Kodak Star 835AF - che è esattamente una tale fotocamera.
Michael C,

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È possibile ma piuttosto improbabile che il film sia stato caricato in modo errato in una fotocamera da 35 mm. Non riesco a pensare a nessuna fotocamera da 35 mm in cui sarebbe possibile caricare un rotolo di pellicola da 35 mm capovolto a causa dei corpi macchina progettati per alloggiare il rotolo di pellicola e ospitare la flangia in cui il film esce dal film. Caricare il film sottosopra renderebbe impossibile chiudere la fotocamera e dovrebbe sollevare immediatamente dubbi sul fatto che la fotocamera sia stata caricata correttamente.

Tuttavia, è possibile che il rotolo di pellicola sia stato utilizzato con un adattatore in un altro sistema non da 35 mm, come una fotocamera 645 di medio formato. A seconda del sistema estraneo in uso, potrebbe essere necessario avvolgere tutta la pellicola da 35 mm su una bobina secondaria e quindi sparare all'indietro lungo l'orientamento della pellicola. In questo scenario, è possibile che un contenitore di pellicola da 35 mm possa essere caricato sottosopra se i mandrini di assorbimento non si preoccupano dell'allineamento delle scanalature nel mandrino del contenitore di pellicola da 35 mm, o l'intero gruppo potrebbe anche essere reversibile (anche possibile in qualsiasi sistema che supporti un dorso di pellicola che può essere ruotato di 90 gradi su entrambi i lati della verticale). Se i tuoi negativi hanno un'immagine esposta nel margine del foro del pignone, è molto probabile che siano stati sparati in questo modo.

Un'altra possibilità è che non stai maneggiando una pellicola da 35 mm, ma una pellicola APS. Le fotocamere APS inviano tutta la pellicola della fotocamera nel corpo, fino all'ultima cornice non esposta disponibile. Ciò ha consentito agli utenti di fotocamere APS di scattare fino a un singolo fotogramma e di cambiare il rotolo per un altro rotolo (di solito per cambiare ISO).

Infine, se è l'orientamento delle stampe a essere disattivato e sono state realizzate con negativi stampati correttamente, allora chiunque stampasse quella serie di stampe aveva solo i negativi capovolti o orientati in modo improprio. In ogni caso, se si hanno i negativi, è possibile ripetere la scansione o farli ristampare con l'orientamento corretto. L'unica probabile preoccupazione aggiuntiva (oltre alla tecnica del fotografo originale) è una piccola perdita di nitidezza e contrasto nelle immagini catturate causata da riprese attraverso il lato sbagliato della base.

PS. Se i negativi provenissero da un'unità autonoma, come una macchina fotografica usa e getta point-and-shoot, è possibile che ci sia stato un brutto lotto in cui il film è stato girato sottosopra e all'indietro. Non conosco nessuno che l'abbia incontrato, ma ovviamente non è impossibile. Dato che molte di queste fotocamere sono state utilizzate per stampe 4x6, è possibile che chiunque abbia utilizzato una fotocamera del genere non abbia notato o fatto rumore sul risultato.


Grazie. La fotocamera utilizzata non sarebbe stata un sistema non da 35 mm con un adattatore o un dispositivo monouso indipendente. Sarebbe stata una fotocamera non usa e getta di base. Sono stato in grado di correggere l'orientamento durante la scansione, quindi la mia unica preoccupazione ora è la curiosità su come il film è stato capovolto e in ordine inverso. In tutti i rotoli che ho scannerizzato, questo è solo uno che ho incontrato in questo modo.
shannon27,

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Grazie per il chiarimento e l'immagine di esempio. Sembra che sia un caso come menzionato nella risposta di Alan Marcus, in cui l'intera cartuccia viene caricata sul carico e quindi reinserita nel caso (anche come ho già detto per APS).
Meklarian,

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Una possibilità:

In fabbrica, per qualche motivo (sono caduti sul pavimento? Sono stati guardati visivamente ma rimessi a testa in giù?) Il rotolo (con i suoi fotogrammi da 1 a 25) è stato inserito nell'ordine sbagliato, così che ora il telaio 25 è il primo ad apparire. Quando usi quel rotolo, finisci con quello che descrivi: le immagini sembrano invertite, e inizi dal fotogramma 25 e finisci nel fotogramma 1.

 [1 .... 25] (right side up)  --somehow flipped over-->   [25..... 1] (wrong side up)
             (sorry I can't write the numbers upside down on the 2nd one ^^)

Cioè, il rotolo era con "l'altro lato" rivolto verso l'obiettivo, e quindi inizia con i numeri alti e termina con i numeri bassi, e l'immagine, una volta messo il numero nel modo corretto, sembra invertita.


Sfortunatamente, da allora ho trovato altri 2 rotoli di film dello stesso periodo generale che hanno anche immagini capovolte. Non posso confermare completamente che sono anche in ordine inverso, tuttavia, poiché sono stati tutti ripresi contemporaneamente di soggetti in cui sarebbe impossibile dire quale sia venuto prima (cioè 12 foto della stessa casa.)
Shannon27

@ Shannon27: allora può essere un lotto con film invertiti ... può succedere anche questo.
Olivier Dulac il

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Diversi tipi di film. Uno è il film Kodak Gold 400-5 e uno è Kodak BP 160, quindi suppongo che non appartengano allo stesso lotto.
shannon27,

@ shannon27: allora è forse lo scenario dell'adattatore, dalla risposta sopra
Olivier Dulac,

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Sei assolutamente sicuro che tutti i tuoi film siano stati ripresi con la stessa fotocamera?

Per la fotografia è perfettamente normale che tutte le immagini siano capovolte nel film. Ecco come la luce passa attraverso l'obiettivo. Sulla mia vecchia Canon EOS 100 ho dovuto inserire il film sul lato destro e questo è stato spostato a sinistra dopo l'esposizione, risultando nella stessa situazione che hai visto nell'immagine allegata. La telecamera aveva un avvolgitore elettrico che spostava il film dopo ogni immagine.

Ricordo una vecchia macchina fotografica manuale in cui il film è stato inserito sul lato sinistro e spostato a destra dopo l'esposizione. Lo spostamento del film è stato fatto da una leva che doveva essere tirata dopo ogni immagine. La leva spostò il film e "armò" nuovamente l'otturatore.

A seconda del modello di fotocamera, il film finirebbe con i numeri sottosopra proprio come le foto scattate direttamente mentre le immagini sono ancora sottosopra.

Suppongo che tu abbia semplicemente filmato con diverse macchine fotografiche.

Una volta ho scannerizzato alcuni film per un amico che è stato esposto usando una macchina fotografica, come indicato nella risposta di Alan Marcus. Mentre l'ordine delle immagini prese va da numeri alti a numeri bassi, ciò non influisce sull'essere capovolto o meno.


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Sto sicuramente scansionando negativi che sono stati utilizzati in una varietà di fotocamere diverse e non so cosa fossero tutte le fotocamere. Ho incontrato solo 3 rotoli ora (su quasi 60) in cui le immagini sono capovolte rispetto ai numeri stampati sul film. Ma tutti e tre sono dello stesso periodo generale e probabilmente sono stati presi con una Kodak Star 835AF.
shannon27,
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