È vero che le migliori immagini di tutte le fotocamere digitali possono essere ottenute a ISO 200?


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Recentemente un fotografo molto professionale che scatta foto straordinarie mi ha detto che le migliori immagini possono essere ottenute da fotocamere digitali a ISO 200. Ha anche affermato che questo è ciò che dicono tutti i produttori (Nikon, Sony, Canon, ...) .

Lo spiegò in questo modo (parafrasando pesantemente poiché il mio cervello amatoriale non ricorda i termini tecnici corretti utilizzati): la luce viene assorbita dal sensore come a ISO 200. A valori più alti il ​​segnale viene amplificato (che capisco è corretta). A valori inferiori come 100, tuttavia, il segnale viene artificialmente ridotto, il che porta al sanguinamento (?) Dei pixel. Pertanto ISO inferiore a 200 deve essere utilizzato solo per situazioni di illuminazione estreme come le riprese di un'eclissi solare.

Tuttavia, non sono riuscito a trovare alcuna informazione a conferma di tali affermazioni. Ho anche controllato un paio di manuali di reflex digitali di fascia alta. Non contenevano alcuna menzione di tale raccomandazione del produttore. Ho anche fatto alcuni scatti di confronto con la mia fotocamera digitale (Lumix) e ho trovato ISO 100 per produrre risultati migliori e meno rumorosi.

Ora sono in perdita come cosa fare della dichiarazione di quell'uomo?


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Stai per aprire una lattina di worm con quello. Differirà tra produttori e tipo di sensore (ccd vs cmos) e dubito fortemente che "sempre 200" sia una risposta utile. Hai sempre due meccanismi per ottenere l'ISO finale. Uno è l'amplificazione analogica nel sensore, il secondo è la matematica con i valori grezzi. Di solito ci sono così tanti passaggi di amplificazione analogici disponibili e il resto è fatto con la matematica. Ciò può significare moltiplicare per numeri maggiori, uguali o inferiori a 1. Sospetto che ci siano molte differenze in giro.
PlasmaHH,

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Definisci "le migliori immagini".
FarO,

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Aneddoto: ho fatto le mie foto peggiori a ISO 200 e alcune delle mie migliori a 3200.
Pavel

Risposte:


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Le informazioni fornite dal tuo amico erano essenzialmente corrette per la maggior parte delle fotocamere digitali, in particolare fotocamere digitali compatte con sensori molto piccoli, prodotte circa 15-20 anni fa. I sensori di imaging digitale erano più primitivi e le tecniche di riduzione del rumore erano meno sofisticate. Posizionando la sensibilità nativa di un sensore ad un punto più alto di quanto altrimenti desiderabile (in genere ISO 100), la fotocamera potrebbe avere un intervallo ISO "utilizzabile" più ampio a scapito molto basso dell'impostazione ISO di uno stop al di sotto della sensibilità nativa di il sensore. In cambio di un intervallo un po 'meno dinamico a ISO 100, un sensore con una sensibilità nativa di ISO 200 potrebbe ottenere un arresto della sensibilità sull'estremità superiore rispetto alla gamma dinamica rispetto al rumore di fondo.

Questo non è il caso della maggior parte delle attuali telecamere dedicate. Vi è una maggiore varietà rispetto all'ISO nativo tra le fotocamere attuali, ma la maggior parte di esse ha una sensibilità nativa da qualche parte nel vicinato dell'ISO 100. Ciò è particolarmente vero nel caso dell'attuale ritaglio di fotocamere APS-C e full frame.

Una volta radicati in una cultura particolare, come i fotografi professionisti, alcune idee sono difficili da modificare quando lo stato attuale della tecnologia rende tali idee obsolete e bisognose di modifiche se non addirittura obsolete.

Guarda, ad esempio, la stabilizzazione dell'immagine . Quando gli obiettivi IS per le fotocamere reflex con obiettivi intercambiabili hanno iniziato a comparire nella seconda metà degli anni '90, si è verificato un problema con i circuiti di retroazione delle vibrazioni quando la fotocamera e l'obiettivo erano montati su un treppiede. Le vibrazioni dall'unità IS causerebbero la vibrazione della fotocamera, il che indurrebbe la correzione dall'unità IS, il che provocherebbe vibrazioni, che indurrebbe la correzione dall'unità IS, che causerebbe vibrazioni ... Entro il 2000 praticamente ogni obiettivo il produttore aveva aggiornato la propria tecnologia IS per disattivare automaticamente IS quando la fotocamera veniva rilevata per essere montata su un treppiede. Alcuni obiettivi sono persino apparsi sulla scena con profili IS appositamente progettati per essere utilizzati con un treppiede. Tuttavia, nel 2017 ancora più professionisti ti diranno di spegnere SEMPRE IS quando si utilizza un treppiede.


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La fotografia è un'area particolarmente sensibile ai racconti delle vecchie mogli.
Agent_L

Non credo che il caso del treppiede / IS sia il miglior esempio, è comunque un buon consiglio di default se non si ha familiarità con l'uso di quel particolare obiettivo e fotocamera in quella situazione. Eccezioni fatte naturalmente per i treppiedi su superfici vibranti / mobili. Ad esempio, l'obiettivo Sigma 180mm f / 2.8 APO Macro EX DG OS HSM è stato rilasciato intorno al 2012 (dalla data di revisione e di anteprima dell'articolo) e sicuramente dovrebbe avere il sistema operativo spento su un treppiede.
Tbek

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Il punto è che si tratta di un problema specifico dell'obiettivo , non uno che si applica universalmente a tutti gli esempi. Esistono molti più esempi di obiettivi che si spengono o passano a una modalità ottimizzata per treppiede rispetto a quelli che richiedono uno per spegnerli manualmente per evitare un problema per il quale erano noti pochissimi obiettivi IS di prima generazione. E non è un buon consiglio predefinito se si utilizza un obiettivo come la serie Canon Super Telephoto IS II che offre prestazioni migliori su un treppiede con l'accensione.
Michael C,

Ho accettato questa risposta, perché fornisce lo sfondo storico. La risposta di @Itai è stata molto utile per comprendere i dettagli tecnici.
PhillipM,

Il modo in cui mi ricordo è che circa 15 anni fa, si poteva effettivamente ottenere un 100 che valeva qualcosa, e poi nei pochi anni successivi, i 200 nativi hanno iniziato a predominare.
Hobbs,

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Esiste un ISO che non è necessariamente 200 che è la sensibilità nativa del silicio da cui è realizzato il sensore. Tale sensibilità dipende dal sensore stesso, quindi varia tra le telecamere, ma è quasi sempre tra ISO 100 e 200.

La fotocamera amplifica il segnale per ottenere sensibilità più elevate. Ridimensiona il segnale per ottenere quelli più bassi. L'amplificazione porta a più rumore, il ridimensionamento porta alla perdita di gradazione che immagino sia ciò che il tuo fotografo intendeva per sanguinamento .

Fondamentalmente il silicio non può essere cambiato, è una sostanza fisica che rilascia elettroni quando la luce atterra su di esso. La quantità di elettroni determina quanto è illuminato quel pixel ma se devi simulare una sensibilità inferiore, tutto ciò che puoi fare è dividere il numero di elettroni per un fattore.

Un esempio semplicistico potrebbe essere: immagina una fotocamera con sensibilità nativa ISO 200. Ogni photosite può contenere una certa quantità di elettroni che viene letta usando una lettura a 12 bit. Ciò significa che può generare qualsiasi valore compreso tra 0 e 4095. Per simulare ISO 100, basta leggere il photosite e dividerlo per due. Questo ti dà un numero di 0-2047, quindi c'è una perdita di sfumature di 1 bit.

Il processo di ridimensionamento del segnale riduce anche il rumore, motivo per cui le fotocamere hanno spesso un ISO basso. Su un Olympus mirrorless per esempio, è chiaramente etichettato. Quando si seleziona ISO 100, viene visualizzato Espansione bassa 100 . Ciò significa anche che a volte esiste un motivo valido per utilizzare ISO 100 ma di solito è meglio rimanere nella sensibilità nativa. In effetti, sempre su una Olympus, selezionando ISO 200 si consiglia ISO 200 raccomandato .


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Aspetta cosa? ISO 100 non esegue l'attenuazione analogica ma invece elimina solo un po 'di risoluzione ADC? Questo è vero per la maggior parte / tutte le fotocamere?
AndreK R

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Quindi, se vai al di sotto della sensibilità nativa nel tentativo di evitare la sovraesposizione, questo non ti aiuterà dal momento che i pixel sovraesposti verranno ridimensionati dopo che sono già stati fatti esplodere. È giusto?
Ruslan,

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L'opposto dell'amplificazione è l'attenuazione, nel caso in cui si desideri sostituire "ridimensionamento" nella risposta.
Marc Dingena,

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@AndreKR - A titolo di esempio, questa è una vista semplicistica. La realtà è più complessa e varia in base al sensore, ma l'esempio rende più semplice la comprensione.
Itai,

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Solo per aggiungere confusione, i RAW Olympus presi in modalità ISO "bassa" registrano il valore ISO "falso" in exif, anche se l'output è identico alla stessa esposizione a ISO 200 ... questo può provocare -scratch in seguito se non si è consapevoli della situazione.
Junkyardsparkle,

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La sensibilità alla luce della pellicola fotografica è determinata preformando le esposizioni e le misurazioni dei test come specificato dall'International Organization of Standards (ISO). In tempi recenti, l'equivalente della sensibilità del chip di immagine digitale è strettamente parallelo alla sensibilità del film. Tuttavia, i metodi di prova per il chip di imaging digitale continuano a evolversi. Attualmente digitale ci sono tre categorie per i test ISO del chip di immagine digitale. ISO nativo: un'impostazione di sensibilità che non richiede che il software applichi un aumento della tensione (amplificazione) al chip di imaging.

ISO amplificato: un'impostazione di sensibilità che richiede l'applicazione di una maggiore tensione e amplificazione al chip di imaging. Man mano che l'amplificazione viene aumentata, si insinua una certa staticità. Maggiore è l'amplificazione, maggiore sarà il rapporto tra segnale statico e buono. Nel regno del digitale, chiamiamo questo "rumore" statico. Il rumore è percepito come una granularità (mancanza di uniformità) simile alla grana associata alle immagini di pellicole fotografiche.

ISO simulato - impostazioni di sensibilità più elevate ottenute dall'amplificazione indotta dalla tensione elevata e dall'algoritmo software che tenta di mitigare gli effetti negativi di questa azione.

Per quanto riguarda l'utilizzo di un'impostazione ISO al di sotto dell'ISO nativo, si potrebbe osservare un po 'di degrado, ma più probabilmente questo non sarà evidente.

Consentitemi di aggiungere, significativi miglioramenti nel chip di immagine digitale consentono impostazioni ISO sempre più elevate con un piccolo inconveniente a meno che l'impostazione non sia prossima al massimo.


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"Nel regno del digitale, chiamiamo questo" rumore "statico." - Welllll ... molto di più al di fuori del regno del digitale, che è dove si trova il segnale che stai descrivendo ... nel regno digitale ci sono errori di quantizzazione e cose del genere. :)
junkyardsparkle

@ Junkyardsparkle --- Il "rumore" in un'immagine che stiamo rilevando si verifica quando si verifica un rapporto segnale / rumore più elevato con l'uso di un'impostazione ISO elevata. Potremmo informare, questo è il segnale analogico che viene amplificato rispetto a un segnale digitale, ma dubito che a qualcuno importi. Ora stiamo prendendo cose difficili!
Alan Marcus,

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Sembra che stia fondendo ISO e tempo di esposizione.

Vi è un problema ben noto con le fotocamere digitali e lunghi tempi di esposizione. L'esecuzione di un sensore CCD richiede una certa quantità di corrente e la lettura delle tensioni per ciascun pixel richiede un po 'di più. La legge di Ohm dice che questo dissipa energia come calore, e naturalmente non sei seduto in una vasca di azoto liquido, quindi c'è più calore intorno a te. Il problema quindi è che il rumore termico è un fatto dell'universo, e più calore hai, più rumore hai sulla tua immagine. Se stai misurando a lungo con una quantità di luce relativamente bassa, il rumore può diventare una parte relativamente significativa del segnale.

All'inizio degli anni 2000, facevo molte foto notturne con la mia fotocamera bridge Canon e questo era davvero evidente. La buona notizia è che i produttori di fotocamere hanno notevolmente migliorato la progettazione dei loro sensori negli ultimi 20 anni circa, e questo è notevolmente ridotto sulle moderne fotocamere. È comunque qualcosa di cui tenere conto, se si prevede di scattare immagini di esposizione particolarmente lunghe. Se hai intenzione di fare uno scatto di una lunga esposizione per tutto il giorno (che tradizionalmente avrebbe un filtro pesante e un'impostazione ISO lenta), potresti trovare risultati migliori prendendo più scatti "normali" durante il giorno e sommandoli digitalmente .

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