Non ci sono aspetti negativi delle soluzioni SAN NetApp oltre al prezzo? [chiuso]

Abbiamo praticamente deciso una soluzione NetApp per la nostra prima SAN. Detto questo, mi è stato assegnato il compito di trovare quante più ragioni per non andare con NetApp come posso. Ci piace fare questo A), quindi sappiamo in cosa stiamo entrando e B), quindi non siamo offuscati dall'inevitabile euforia demo del distributore postale. Ho cercato Internet per contro e ne posso trovare solo uno: il prezzo.

Hai avuto un'esperienza da incubo con NetApp che vuoi solo toglierti dal petto? Per favore, solo le persone con esperienza NetApp.

Grazie!

Abbiamo avuto degli alti e bassi. Compreso di trovare il nostro primo bug ONTAP prima di averlo distribuito e di produrre alcune condizioni di benchmark che non erano esattamente come ci aspettavamo.

Ma questo probabilmente lo fa sembrare peggio di quello che è in realtà. Nel servizio ha funzionato molto bene e non esiterei a consigliarli a qualcun altro.

Solo alcuni suggerimenti:

• Assumi circa il 60% della capacità dei tuoi dischi dopo il corretto dimensionamento e le riserve.
• Simula il benchmarking di utilizzo reale su un filer demo con le stesse specifiche che intendi acquistare.
• Controlla la dimensione massima aggregata per il tuo filer scelto. Variano in base alle specifiche H / W.
• Controllare la dimensione del volume massimo per ASIS se si intende utilizzare il duplex. Anche in questo caso varia.
• Preparati a utilizzare una CLI. A meno che forse il nuovo Windows NSM non faccia al caso tuo.
• Assicurati di aver specificato tutte le funzionalità con licenza richieste.
• Affare duro;)

I miei pensieri:

• sono costosi. Trova un rivenditore di cui ti fidi, quindi lavora per acquistare a fine trimestre (o anche meglio).
• le licenze ti denunceranno (o meglio, ti faranno esplodere nella spazzatura per più di mille-$) ogni volta. Gran parte della funzionalità elegante è una licenza a costo aggiuntivo.
• il supporto è costoso, soprattutto per gli attrezzi EOL. Tuttavia, se lo si imposta correttamente, la maggior parte delle volte la prima indicazione di un problema con l'unità sarà quando una parte di ricambio si presenta alla reception.
• quando acquisti più capacità, acquistalo dallo scaffale completamente popolato. (Vedi sopra per fine trimestre e anno). L'acquisto di dischi per uno scaffale parzialmente popolato è INCREDIBILMENTE costoso - e sarà molto improbabile che NetApp riduca il prezzo su di essi quando ne acquisti uno o due alla volta.
• tra ridimensionamento del disco, pezzi di ricambio e parità, la resa effettiva dello spazio è deludente rispetto a quella "grezza". Esempio: abbiamo un 2020 con disco da 12x500 GB, ma con dimensionamento corretto (un disco da 500 GB ha le dimensioni giuste fino a 420 GB), perdendo 1 disco di riserva e due dischi come parità, 6 TB grezzi si trasformano in una frazione di rendimento di 3 TB. Assicurati che chiunque stia firmando l'OP lo capisca.
• NetApp afferma di non avere la capacità di garantire la velocità di lettura (questo perché, una volta archiviate abbastanza scritture in sospeso, il filer interrompe tutti i processi di lettura per eseguire le scritture in questo momento ), quindi processi sensibili ai dati regolari il flusso di lettura (ovvero il video in tempo reale) potrebbe causare un singhiozzo; per la maggior parte degli scopi vanno bene.
• Il backup dei file NAS (nfs / cifs) viene eseguito tramite ndmp, che di solito è un'opzione a costo aggiuntivo per il sistema di backup. (Si sta progettando di eseguire questa ventosa, giusto?)
• I filesystem in modalità mista (ovvero quelli condivisi tramite NFS e CIFS) fanno schifo . Anche se è davvero allettante usare la modalità mista, non farlo. Scegli l'uno o l'altro.
• Anche se è davvero allettante occupare troppo spazio nel volume, non farlo. Commettere eccessivamente significa che quando un volume si riempie, lo fanno tutti. Tra questo e il comportamento generalmente inatteso delle istantanee (il che significa che i file eliminati non stanno effettivamente liberando spazio) può portare a tutti i tipi di ilarità quando il filer è pieno.
• Informa la tua comunità di utenti sulle istantanee, che A) possono tornare indietro nel tempo e scavare le cose da sole, e B) le istantanee spaziali possono essere considerate "libere", quindi non dovrebbero cercare di accedere alle directory .snapshot in " pulire le cose "da soli. Ciò richiederà più tentativi perché è un concetto complicato che alcuni utenti non riescono a ottenere.

Detto questo, ci piacciono molto. Diamo NetApps a tutti i clienti che pensiamo possano permettersi e incoraggiamo quelli che non possono considerarlo fortemente come un obiettivo. Per la maggior parte funzionano e basta . Il supporto è quasi totalmente a mani libere, specialmente con l'Autosupport attivato - i dischi vengono visualizzati solo quando necessario. I ragazzi al telefono conoscono davvero le loro cose.

I tuoi commenti mostrano che sai che il blues post-vendita può accompagnare qualsiasi acquisto considerevole, quindi penso che il tuo approccio nel cercare di trovare le verruche ora sia buono.

• Dan C ha fatto davvero buoni punti. All'inizio le giuste dimensioni e le varie riserve possono sembrare uno schiaffo. Può essere difficile per la gente pensare che "non sono tanti terabyte succosi come diceva il venditore!" Ecco un calcolatore di capacità specifico per Netapp che potrebbe essere utile: http://nicholasbernstein.com/calc/ Credo che tenga conto della giusta dimensione. Un buon addetto alle vendite dovrebbe essere disposto a essere schietto su tutto questo e prendersi il tempo necessario per assicurarsi che non ci siano enormi shock post-vendita.

• Anche d'accordo ++ sull'affare difficile ... i tempi sono tempi difficili per acquirenti e venditori e i nuovi clienti sono difficili da trovare. Ciò si accompagna al commento di Dan C sull'assicurarsi di disporre delle licenze (e della capacità utilizzabile di dimensioni adeguate) di cui si prevede di aver bisogno prima di pianificare la crescita del sistema. Di solito è molto più conveniente acquistarlo tutto in una volta piuttosto che aggiungere una licenza pochi mesi dopo e uno scaffale un paio di mesi dopo.

• Siate consapevoli dei limiti dell'unità che acquistate e confrontatela con la crescita prevista e con ciò che vi aspettate in termini di durata della vita utile. Oltre alle dimensioni aggregate, tenere presente il numero massimo di dischi e il limite di scaffale in modo da poter pianificare saggiamente le espansioni al momento opportuno. (Questi fattori sono fondamentali nella pianificazione dell'archiviazione. Ci scusiamo se escono come "duh!" Ma se questa è la prima SAN nell'ambiente e tutti sono abituati a gestire molti server e l'archiviazione diretta, è possibile che nessuno abbia strategicamente messo insieme questo tipo di informazioni.)

• Se si pianifica l'utilizzo del NAS, un grande vantaggio è avere un pool di risorse gestite centralmente e in modo flessibile per condivisioni e SAN anziché una SAN e settembre. fileservers o una SAN che distribuisce LUN montati da fileservers.

La mia esperienza:

Niente incubi ma alcune curve di apprendimento con dimensionamento e capacità e trovare il nostro punto di conforto con "thin provisioning".

Nel complesso, siamo rimasti soddisfatti della flessibilità e delle prestazioni. Ancora di più con 7.3.x ONTAP a cui siamo andati alcuni mesi fa.

Abbiamo riscontrato un evidente problema di prestazioni correlato a un bug relativo alla deduplicazione che è stato corretto.

Il risparmio di deduplicazione ha un grande valore nel nostro ambiente. A seconda del proprio ambiente, i risparmi possono fare molto per calmare il bruciore di stomaco rispetto al dimensionamento corretto e alla capacità utilizzabile.

Per i NAS, la gestione delle quote nativa del filer potrebbe non essere esattamente ciò che la gente si aspetta da una gestione "slick" delle condivisioni. Tuttavia, ci sono alcuni prodotti ricchi di funzionalità con l'integrazione completa di Netapp disponibili per l'acquisto.

A livello operativo il nostro piccolo FAS270c è stato abbastanza buono per noi, con iSCSI. Il software point-and-click per eseguire il backup di snapshot da SQL Server, Exchange, Sharepoint e VMWare e riuscire a ripristinare GB di dati in meno di 20 secondi è una cosa eccezionale e probabilmente uno dei punti di forza di NetApp.

Ma il punto in cui abbiamo dovuto accantonarlo è quando sono scaduti i 3 anni di garanzia e NetApp ha voluto circa £ 20k ​​per sostenerlo per altri 3 anni (in parte perché il FAS270c è scaduto). È stato più economico raccoglierlo e acquistare un modello più recente (FAS2020), quindi rinnovare la garanzia sulla nostra scatola esistente.

Quindi abbiamo dato un'occhiata all'upgrade a una serie FAS3100 o FAS2050 e ci hanno offerto prezzi fortemente scontati, ma alla fine ci siamo stufati del modo in cui NetApp ha apparentemente tirato fuori i prezzi dall'aria ogni volta che abbiamo parlato con loro. Se mai voluto acquistare un'altra unità per il nostro sito DR, o licenze aggiuntive o shelf di dischi ci aspettavamo di essere colpiti molto duramente nel portafoglio.

Quindi siamo passati a una scatola iSCSI HP LeftHand; saremmo in grado di mettere una mano sinistra nel nostro datacenter E nel nostro sito di Disaster Recovery replicandoli tra i due al costo di un singolo NetApp FAS3140. Hmmmm ... Naturalmente se avessimo continuato a parlare con NetApp abbastanza a lungo, probabilmente alla fine avrebbero potuto corrispondere al prezzo, ma alcuni di noi hanno del lavoro da fare.

Alcune cose da tenere a mente su SAN NetApp. Prima di tutto non è una vera SAN. È SAN, in cima al file system waffel (sp?) Che è fantastico per il NAS, ma non è perfetto per SAN, specialmente con un altro livello tra loro.

Poiché il waffel si trova tra la piattaforma e le porte della fibra se si esplode il WAFL con i dati, l'FC può quindi rallentare mentre attende che il waffel ritorni indietro.

Inoltre, non si ottiene alcun controllo sul livello RAID (a meno che ciò non sia cambiato di recente). Quindi, se hai bisogno di RAID 5 per alcuni dati, perché è tutto letto, e alcuni dati devono essere RAID 10 perché è tutto in scrittura e pochissima lettura non puoi controllarlo.

Ora non fraintendetemi, NetApp è un'unità NAS incredibile. Ma non puoi prendere un NAS e schiaffeggiare le porte FC sul retro e chiamarlo SAN.

Ora, so che le unità possono essere ridondanti, ma credo che richieda l'acquisto di una testata aggiuntiva per filer (le doppie testine sono standard è la maggior parte delle configurazioni SAN in caso di riavvio, ecc.) Più l'archiviazione aggiuntiva per quel secondo filer ( poiché non penso che le due teste possano parlare con gli stessi dischi).

Dai un'occhiata a questo blog di Chuck Hollis e al Prove It Kit che ha pubblicato

So che c'era un problema con i backup della batteria sulle SAN NetApp. Se hai avviato SQL Server e hai creato una tabella e hai iniziato a inserire dati al suo interno, quindi stacca il plug-in su NetApp (simula interruzione di corrente), quindi esegui una query nella cache per ottenere l'ultimo valore inserito, otterrai un numero diverso dal database dopo NetApp torna indietro perché alcune transazioni sono andate perse (questo è un vecchio problema e si spera ora risolto).

NetApps non ti consente di controllare la quantità di cache di lettura o cache di scrittura. Sono il 50/50. Se stai per ospitare database su quella cache di lettura è fondamentalmente inutile, e scrivere cache è re. Normalmente è necessario disabilitare la cache di lettura per i LUN di SQL Server e la cache di scrittura. Non è un'opzione qui.

(Ho esperienza NetApp, ma non influenza la mia risposta qui.)

Puoi scegliere di considerare la loro minaccia di brevetto contro il file system ZFS open source come una potenziale ragione per scegliere di non supportare l'azienda.

(Oppure, se sei dalla loro parte, potresti usarlo come motivo per sostenerli!)

Ne abbiamo appena acquistato uno per sostituire alcuni filer OnStor Bobcat. Finora non possiamo lamentarci, con due mesi di anticipo. Al contrario, sono molto robusti. Le velocità di backup NDMP sono sorprendenti. Finora la gestione è stata semplice e tutto ha funzionato come previsto.

Cose da ricordare su questo tipo di soluzione, il tuo software antivirus deve essere ospitato su un'altra casella per la scansione dei file su NetApp (questo è importante per l'archiviazione pubblica presso un'università, potrebbe importare di meno per te). La gestione delle quote è per utente per host (ancora una volta questo potrebbe non interessarti).

Non so nulla di ciò che abbiamo scoperto che non ci è ancora piaciuto.

Nel tentativo di non duplicare gli altri :)

• La deduplicazione è fantastica. Pianifica attentamente i tuoi FlexVol, poiché l'unità per il dedup è FlexVol.
• Assicurati di comprendere i seguenti termini (e le differenze tra loro): riserva istantanea, riserva frazionaria, garanzia del volume, garanzia del file. In caso contrario, commetterai errori nella tua implementazione iniziale e / o assegnerai troppa memoria ai tuoi scopi. fidati di me su questo :)

NetApp fa molta magia con il loro storage, ma rende l'architettura una soluzione che va oltre NetApp uno sforzo abbastanza complesso.

Oh sì, scopri chi sono le tue risorse per l'installazione / configurazione / supporto delle migliori pratiche. Il supporto tecnico di NetApp è molto reticente nel lavorare sui casi di best practice poiché lo considerano fuori dall'ambito di interruzione / correzione. Se hai bisogno di conoscere le migliori pratiche, ottenerle dal supporto netapp non è il modo per farlo.

Non ci sono incubi, ma tieni presente che tutta l'intelligenza del software significa che le prestazioni complessive del sistema variano - se hai bisogno che la tua SAN funzioni costantemente in ogni momento della giornata, potresti essere deluso. Altrimenti sono fantastici, oh e stanno facendo cadere i pantaloni sugli sconti al momento :)

Non ho mai sentito nessuno lamentarsi delle prestazioni sulla sua NetApp. Non sono mai stato in grado di permettermi uno per sostenere tale affermazione, però ;-)

So che hai detto solo persone con esperienza, buuut,

C'è una società di hosting chiamata gioiosa e mentre li guardavo come fornitore di hosting, per problemi, ecc., L'unica cosa che è emersa come problema con loro sono stati alcuni gravi rallentamenti che hanno avuto un po 'di tempo fa, e da quello che ho posso raccoglierlo dai filer di Netapp. Ora sono passati a thumpers e zfs, perché sono un negozio Sun. E questo apparentemente risolto il loro problema. E questo è stato qualche anno fa da quello che ricordo. Ma potrebbe valere la pena di controllare.

Spero che sia di aiuto.

Dove iniziare. Il supporto è di qualità molto scadente. Parla con 3 tecnici, ottieni 3 risposte diverse. Di solito tutti sbagliati. Prestazioni di lettura molto scarse (buona fortuna per rientrare nelle tolleranze di latenza per i sistemi di database). Le prestazioni di lettura diminuiscono drasticamente nel tempo. Se non è abbastanza male per te quando lo configuri per la prima volta, aspetta un po '. Wafl (scrivi ANYHERE file system) diffonde i dati ovunque, frammentando i file del database oltre ogni limite ragionevole. Netapp si aspetta effettivamente che i clienti eseguano la deframmentazione a livello di host E volume a livello di volume (ci hanno detto OGNI GIORNO). Sfortunatamente il processo è invadente e completamente inefficace. Siamo passati da HP a Netapp. Grosso errore. È stata la peggior esperienza assoluta della mia carriera IT di 16 anni. L'unico tempo che abbiamo trascorso sull'HP è stato quando abbiamo aggiornato il firmware o aggiunto capacità. Tutto ha funzionato come pubblicizzato. Con Netapp nulla funziona come pubblicizzato e passiamo infinite ore a cercare di far funzionare le cose e a risolvere la serie infinita di problemi. Ma ora possiamo usare CIFS. Oboy.

Netapp è un NAS decente, ma se hai bisogno di una SAN, acquista una SAN.