"Gödel, Escher, Bach" è ancora valido oggi? [chiuso]


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Ho appena completato un corso sulla computabilità e la logica che è stato un corso interessante. Il docente raccomanda alcuni libri sulle sue diapositive, tra cui "Gödel, Escher, Bach". Vedo che il libro è abbastanza famoso e sembra molto interessante. Ma ho alcune domande da porre riguardo al suo contenuto.

  1. Il contenuto è ancora valido oggi? Immagino che la maggior parte delle cose teoriche non cambi durante la notte, ma ci sono alcuni punti importanti che non valgono più oggi di cui dovrei essere a conoscenza?

  2. Presumo che in realtà abbiamo fatto alcuni progressi negli ultimi 30 anni circa. Qualcuno di voi può raccomandare un libro sull'argomento che includa questo progresso (logica, intelligenza artificiale, calcolabilità)?

Un'altra domanda: devo sapere di Escher e Bach?


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GEB è ​​completamente obsoleto; tutti quei ragazzi sono morti.
Kevin Cline l'

Non hai bisogno di alcuna conoscenza precedente.

Risposte:


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Il contenuto è ancora valido oggi? Immagino che la maggior parte delle cose teoriche non cambino durante la notte, ma ci sono alcuni punti importanti che non valgono oggi di cui dovrei essere a conoscenza?

Il contenuto è logico e matematico. Non cambia in modo sostanziale, non solo durante la notte. Sarà valido per sempre.


Grazie per aver risposto :) So che ci sono cose sull'intelligenza artificiale - Immagino che alcune di esse possano cambiare. "Sarà valido per sempre." <- hhm, sì, ma ci sono ancora problemi irrisolti che potrebbero essere stati risolti da allora.
Lasse Espeholt,

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GEB: EGB è ancora un'ottima lettura.
Frank Shearar,

@lasseespeholt - in effetti ci sono ancora problemi irrisolti e ci saranno sempre. Alcuni collegati a questo potrebbero essere stati risolti nel tempo intermedio, ma GEB: EGB non ha comunque coperto tutto.
Don Roby,

@Frank Shearar: guardando GEB: EGB Mi chiedo perché non l'abbia chiamato BGE: EGB (ad essere sincero non ha mai finito il libro stesso)
mojuba

@mojuba: Mi chiedo se gli piacesse di più il suono di "GEB" o se lo ritenesse una permutazione più complicata piuttosto che una semplice inversione.
Frank Shearar,

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Gödel, Escher, Bach è un libro davvero insolito. Molti concetti sono presentati e hanno bisogno di MOLTA digestione per apprezzare. Tutto ciò che devi sapere è presentato nel libro e potresti trovare affascinante la spiegazione del teorema di Gödels (che è fatto abbastanza bene) e dei vari concetti di Turing.

Anche il modo in cui narra una storia simile a una fuga in sei parti mi incuriosisce ancora. E tutti gli auto-riferimenti e gli ALMOST-auto-riferimenti ...

Un libro fantastico!

(e per gli altri lettori, ho trovato il vero finale del libro :))


Heh, siamo così diversi. Volevo apprezzare il libro, ma non potevo - Hofstadter impiega così tanto tempo a elaborare concetti semplici, che mi fa urlare in testa "Capisco! Andiamo avanti!". Sono stato affascinato dai libri di testo sull'analisi funzionale e sugli spazi di Hilbert, ma GEB mi mette semplicemente a dormire. Il libro ha i suoi meriti, ma avrebbe dovuto essere modificato fino a un massimo del 50% delle dimensioni attuali. Hofstadter nella sua prefazione dice che considera il suo lavoro un pezzo perfetto finito di scrittura - Ammiro la sua autoammirazione!
quant_dev,

@quant_dev forse sei stato sovraqualificato per alcune sezioni? Ho trovato anche il materiale informatico di fondo piuttosto lungo, ma mi sono piaciute le sezioni narrative, specialmente con il numero di Gödel.

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Posso dirti per certo che è ancora divertente oggi, il che è molto più di quanto alcuni dei nostri antichi tomi possano dire.


Cosa hai tirato fuori dal libro? :) "Solo" intrattenimento o?
Lasse Espeholt,

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Ho letto il libro mentre prendevo l'Intro di Theory of Computing, è stato un ottimo complemento al corso. Anche se non riesco a ricordare molto di più del djinn ricorsivo e del linguaggio TNT - non ricordo neanche molto della teoria del calcolo!
Peter Turner,

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Ci sono alcuni riferimenti obsoleti nel libro, ma la maggior parte del contenuto è ancora valida. Un punto particolare a cui sto pensando è la sua discussione sull'intelligenza artificiale e su come i computer non possono nemmeno battere gli umani negli scacchi, e non è sicuro che ciò accadrà mai. Certo, quel DID è accaduto, ma era dovuto a database di mosse più veloci e più grandi, non a nessun nuovo algoritmo rivoluzionario nell'intelligenza artificiale.

Le sue idee sulla logica e simili sono ancora abbastanza valide e valide. Se hai qualche interesse per i linguaggi informatici, l'intero libro è molto utile poiché discute molti concetti fondamentali alla base della progettazione del linguaggio e delle notazioni simboliche.


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+1 Grazie per aver risposto a una domanda così vecchia :) Apprezzo molto il tuo contributo e penso che sia molto utile.
Lasse Espeholt,

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  1. Se ti piace ascoltare Bach, ti piacerà leggere il libro.
  2. I libri di Daniel Dennett contengono alcune opinioni stimolanti su algoritmi e vita

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in particolare il libro "L'Io della mente" in cui Hofstadter è coautore e "Darwin Dangerous Idea" e "Coscienza spiegata" sono collegati a GEB
poseid

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È una lettura interessante (e talvolta difficile), ma non ti renderà un programmatore / sviluppatore / ecc. Migliore. Come ha detto Donroby , è ancora valido perché riguarda la matematica e la logica (e molto altro).


Grazie ... Non rispetto per essere uno sviluppatore C # (ecc.) Migliore, ma mi aspetto di vedere alcune cose sotto una luce diversa (come ha fatto il corso) per quanto riguarda la logica, l'IA ecc. Cosa hai ottenuto del libro?
Lasse Espeholt,

Dovrebbe essere "aspettarsi" invece di "rispettare". E anche, per favore, vedi la mia domanda aggiunta "Devo sapere di Escher e Bach?"
Lasse Espeholt,

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@lasseespeholt - non ha cambiato il modo in cui vedo o capisco le cose, soprattutto perché molte delle idee sollevate nel libro sono simili alle mie e il libro è servito solo a illustrarle più "poeticamente". Affronta grandi argomenti di programmazione come la ricorsione e l'intelligenza artificiale, ma per un programmatore non si sa molto. È una lettura interessante, ma ho dovuto sforzarmi di completarlo e non l'ho apprezzato molto (molte parti sì, molte altre no).
mbillard,

Dai capitoli di esempio di questo libro ( laurenipsum.org/sample ), sembra essere una versione molto semplificata di "Godel, Escher, Bach". Sembra essere mirato per i bambini, ma mi sono piaciuti i capitoli di esempio. Potrebbe valere la pena guardarlo.
mbillard,

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Devo sapere di Escher e Bach?

Affatto! Il libro introduce alcuni dei loro lavori per illustrare alcuni concetti, quindi imparerai abbastanza su di essi a proposito.


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Per rispondere all'altra domanda (in ritardo) sulla necessità di conoscere Escher e Bach, posso dire: no, non devi sapere del loro lavoro.

Tutte le idee e i fatti rilevanti saranno proprio lì nel testo di Hofstadter: include alcune delle opere grafiche di Escher (dove aiuta davvero a focalizzare la mente del lettore) e talvolta menziona Bach.

Tuttavia, non sono entrato in Bach fino a dopo aver letto GEB, e non mi sento di aver perso nulla. Se sei curioso delle composizioni di Bach, puoi semplicemente ascoltarne alcune e ottenere rapidamente l'essenza grazie alle idee di Hofstadter piuttosto che viceversa.

Su una tangente: conoscevo davvero solo il lavoro di Escher (anche se non l'avevo considerato in profondità) e nemmeno con le idee di Gödel fino a quando non ho letto GEB. Devo ammettere che inizialmente non avevo capito il teorema di Gödel - ho letto il libro mentre stavo ancora studiando la filologia classica - fino a quando ho fatto un po '(in realtà: molte) letture a lato.

Quindi, in conclusione: non è necessario conoscere Escher e Bach, ma è necessario comprendere le idee di Gödel. Puoi comunque iniziare a leggere su Gödel dopo aver iniziato a leggere GEB, quando Hofstadter inizia a incorporare le idee di Gödel.

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