Pubblicazione del salario elevato nell'annuncio di lavoro per programmatore [chiuso]


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Pubblicare un alto stipendio in un annuncio di lavoro programmatore incoraggerebbe i candidati forti e eliminerebbe i candidati minori? Lo stipendio sarebbe relativo alla posizione.

Modifica: forse non cambierebbe la tua applicazione, ma avresti qualche problema o questo solleva delle bandiere rosse? Non li farebbe sembrare disperati?


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E saresti un datore di lavoro / impiegato / recruiter / altro? Qual è il tuo angolo qui?
Giobbe

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@Job - non mi sono ricordato al momento di scrivere questa domanda, ma in una carriera precedente, lo stipendio indicato durante l'intervista non era quello che mi era stato offerto. Hanno fatto un sacco di scuse su risorse umane, budget, blah, blah, blah. Quando qualcosa sembra troppo bello per essere vero, di solito lo è e le persone diventano sospettose.
JeffO

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Hm ... se vedessi in qualche modo una promessa eccessiva, non accetterei l'offerta. Avrei l'impressione che fossero bugiardi cronici o che non mi valutassero abbastanza da offrire ciò che potevano avere. Ad ogni modo non lo accetterei. Le problematiche relative alle risorse umane e al budget sono un segno di un'azienda grande e mal gestita. Personalmente ho lavorato per una piccola azienda che era in grado di offrirmi più di quanto una grande azienda potesse semplicemente grazie all'efficienza di un piccolo negozio, oltre a una sua posizione unica in un mercato. Un piccolo hedge fund potrebbe aver bisogno di un ragazzo di computer e offrire facilmente il 50% in più rispetto ad altri. Se IBM lo fa, allora forse loro
Giobbe

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Se vuoi eliminare le persone non qualificate, inizia con una domanda decente e profondamente tecnologica in questo specifico dominio, posta anche al telefono, prima di invitare per l'intervista. Qualcosa che un esperto del settore otterrà immediatamente, con cui un non esperto armeggerà. Non dare mai per scontato che le persone che non comprendono la metà delle parole nella sezione dei requisiti dell'annuncio eliminino se stesse.
SF.

Questo potrebbe essere spostato sul posto di lavoro?
JeffO,

Risposte:


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Quindi, vuoi assumere un grande programmatore.

Ogni buon programmatore spera di lavorare in una grande azienda che tratta bene i propri dipendenti. L'alto salario può essere spiegato come "hanno un prodotto rivoluzionario e quindi possono permettersi di condividere". Sanno che è la cosa giusta da fare in modo che non me ne vada prematuramente. (Personalmente sono stato viziato prima e l'ho dato per scontato.)

Come tenere lontani gli idioti è un'altra domanda. Quasi tutti sopravvalutano la propria esperienza di un fattore di ... diciamo 1.5. I datori di lavoro sopravvalutano le proprie esigenze di un fattore uguale. Entrambe le parti devono - teoria del gioco al lavoro. Non esagerare e non sotto-farlo.

Scrivi una descrizione corretta, dura e informativa. Tale di seguito. Quando l'ho visto, mi è piaciuto. Sono sicuro che molti falsi non risponderebbero.

Come vagliare curriculum e candidati in modo efficace è una terza domanda. Molti, tra cui Jeff Atwood, ne hanno scritto a lungo. Non ti darò una guida completa per ... cosa ne so, inoltre ci sono consigli migliori là fuori su Internet. Vorrei solo ribadire: non fare incazzare i buoni candidati. Inoltre, hai qualcosa da nascondere o sei il paradiso in terra? Assumere sarebbe molto più semplice se lo fossi. In bocca al lupo.

Software engineer - Java - SOLO PROGRAMMATORI REALI (Bedford)

Data: 2011-01-05, 14:17 EST Risposta a: job-rentq-2145221605@craigslist.org [Errori nella risposta agli annunci?]

Hai esperienza di sviluppo con Java, Spring e Hibernate?

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Siamo alla ricerca di individui selezionati con esperienza Java, Spring e Hibernate interessati allo sviluppo di sistemi backend scalabili che elaborano grandi quantità di dati.

Raybeam Solutions è una società di consulenza di nicchia in crescita focalizzata sulla ricerca e marketing su Internet, business intelligence e data warehousing negli ultimi 10 anni. Abbiamo uffici vicino a Boston e nella Silicon Valley e supportiamo un solido elenco di clienti tra cui Google, Microsoft, Yahoo, eBay, Expedia e AOL. Siamo alla ricerca di un tecnologo flessibile e completo con maturità e buon senso degli affari che si unisca a noi a Boston o nella Silicon Valley. Progettiamo e sviluppiamo sistemi utilizzando una varietà di strumenti e piattaforme. Lavoriamo in piccoli team, possediamo i progetti su cui lavoriamo e abbiamo un input diretto nella decisione aziendale dei nostri clienti.

Hai: Competenze di programmazione testate reali: se hai una tecnologia elencata nel tuo curriculum, dovrai parlare a lungo di come l'hai usata, pro e contro. Una vera passione per lo sviluppo: ... se sei entrato in questa linea di lavoro perché pensavi che avrebbe fatto una carriera affidabile, è probabile che non sia adatto. Fiducia nelle tue capacità ... se l'idea di fare proiezioni tecniche durante il colloquio, le revisioni del codice dei pari e le revisioni del design del team ti rendono nervoso, è probabile che non sia adatto. Siamo molto bravi in ​​quello che facciamo e vogliamo lavorare solo con persone come noi.

Ampia conoscenza: ci muoviamo velocemente su piccoli team. Dovrai essere in grado di impostare il server in cui stai scrivendo il codice che utilizza un database che hai configurato. Eccellenti capacità comunicative: non solo buone. Spiegare esattamente cosa stiamo facendo e perché lo stiamo facendo è una parte importante del lavoro. Molte persone con cui parlerai non hanno la stessa esperienza tecnica che fai tu, ma dovranno comunque sentirsi a proprio agio con le tue idee e azioni. Capacità di ascoltare e capire: lavoriamo con persone intelligenti in una varietà di campi. Dovrai capire cosa ti stanno chiedendo. Rapidità: puoi lavorare in modo intelligente con la velocità? Gran parte di ciò che facciamo è la prototipazione di sistemi che non hanno mai costruito prima. I nostri clienti sono interessati ai risultati e dobbiamo consegnarli rapidamente. Esperienza su vasta scala: partiamo da terabyte. Tutto diventa più grande da lì.

Profondità: è una piccola azienda ma offriamo decenni di esperienza combinata nel marketing su Internet e nella business intelligence su scale che poche persone hanno l'opportunità di lavorare in modo coerente Diversità intellettuale: siamo ingegneri, scienziati politici, statistici e persino teorici della musica . Tutti possiamo scrivere codice, ma non è l'unica cosa che facciamo. Connessioni: abbiamo citato alcuni dei nostri partner commerciali sopra. Questa rete si stacca. I dipendenti Raybeam continuano a lavorare in posti come Google, Microsoft, Expedia e CBSSportsline. Sfide: ogni impegno è diverso e abbiamo l'opportunità di essere creativi ogni volta. Divertimento: siamo esilaranti ... fidati di noi.

Specifiche: Lavorerai con Java, Spring e Hibernate e avrai esperienza con la programmazione multi-thread OOD Progettazione database SQL


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Abbiamo bisogno di più descrizioni di opportunità (non di "lavoro") come questa. Ottimo esempio Voglio candidarmi :) Ehi, ho appena notato che la tua maniglia è "Lavoro". Una coincidenza?
Mark Freedman,

Scusate, per coincidenza e abbreviazione di qualcos'altro. Quel posto di lavoro non era mio; L'ho copiato alla lettera.
Giobbe

È interessante notare che questa descrizione del lavoro è più una narrazione e non solo un elenco di requisiti. Mi piacerebbe vedere di più.
JeffO,

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Penso molto specifico

  • requisiti,
  • aspettative,
  • e responsabilità

fare di più per eliminare i candidati minori. Se gli elementi di cui sopra non riflettono il motivo per cui uno stipendio è elevato, l'abilità complessiva impostata nel pool di candidati non raggiungerà i livelli desiderati.

Personalmente, un alto stipendio non mi ha mai impedito di candidarmi per una posizione. Vedere i requisiti (esperienza e / o istruzione) è sempre stato il fattore determinante per l'applicazione.

Modifica in risposta al commento I
requisiti devono essere specifici e descrivere esattamente ciò che stai cercando. Non conosco Java abbastanza bene da dare dettagli; tuttavia, per C #, potrei suggerire:

  • Oltre 5 anni C #, compresa l'implementazione asincrona, TCP / IP, alcune tecnologie o librerie correlate
  • 5+ anni. Sviluppo e organizzazione della rete in un ambiente di squadra

Userei il gergo e i termini che solo qualcuno che ha familiarità con loro potrebbe conoscere. Una rapida domanda può facilmente darti un indizio sul fatto che il candidato sappia di cosa sta parlando: includi un progetto in dettaglio in cui hai implementato una o più delle tecnologie sopra elencate.

Indipendentemente da ciò, se il candidato sa che ci sarà un test, ciò potrebbe facilmente influenzare la candidatura di candidati non qualificati. Alcuni candidati penseranno di poter parlare senza difficoltà in una seconda intervista o in un'offerta di lavoro. Il tuo processo di intervista sarà l'unico modo per assicurarti di ottenere candidati qualificati per un secondo colloquio. Non credo davvero che ci saranno post di lavori magici che saranno a prova di errore.


Due lavori con pari requisiti che soddisfano le tue esigenze; nessuna differenza?
JeffO

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@Jeff: non sono sicuro di aver capito. Se vedo 2 lavori con gli stessi requisiti che ritengo di soddisfare, ed entrambi offrono un compenso che soddisfa le mie esigenze, farò domanda per entrambi.
Estratto

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Non sono convinto che i requisiti siano sufficienti, ma mi piacerebbe sapere come faresti per essere specifico. Troppi post hanno qualcosa come 3-5 anni di esperienza Java.
JeffO,

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Come immagini? Non attireresti più candidati (sia buoni che cattivi) che sono attratti dall'alta cifra salariale?

La maggior parte dei posti di lavoro che ho visto elencano un intervallo di stipendio o (più spesso) notano solo che lo stipendio sarà commisurato alle capacità e all'esperienza del candidato.

Mentre ci penso, non penso che tu possa fare molto per eliminare i candidati minori a livello di posti di lavoro. Spesso le persone che non sono abbastanza qualificate non lo sanno comunque. Mi concentrerei solo a scrivere i requisiti come suggerito da dboarman per aumentare le probabilità di attrarre candidati qualificati.


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Quindi un'azienda che pubblicizzava salari sproporzionatamente alti non avrebbe alzato le bandiere rosse? Finanzialmente forte, ma orribile per cui lavorare o non hanno idea di cosa stiano facendo?
JeffO

@Jeff O: Non è una decisione che prenderei in base a un annuncio di lavoro. Se mi sentissi in grado di soddisfare i requisiti e il lavoro fosse interessante, considererei un alto stipendio come un vantaggio (alcune aziende pagano uno stipendio sproporzionatamente alto, ad esempio Google) e fare domanda. Vorrei esprimere un giudizio finale durante il processo di intervista, se presente, non prima.
Adam Lear

Quindi, se Google pubblica un lavoro di programmatore per il doppio del normale stipendio, niente? Sto solo cercando di rimuovere gli altri fattori. Odio essere scettico, ma sono tentato di farlo come esperimento.
JeffO

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@Jeff O: Scherzi a parte, non tratterei lo stipendio come un indicatore. Probabilmente eliminerei i salari più bassi, ma perché non sosterrebbero le mie spese, non perché penso che la società sia abbozzata. Ma poi, ho una dimensione del campione di 1, quindi un esperimento migliore potrebbe essere in ordine. :)
Adam Lear

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Personalmente non sono mai stato intimidito nel vedere una figura di alto stipendio. Mi sento intimidito e rimandato a chiedere qualcosa se vedo cose nella descrizione del lavoro che vanno ben oltre le mie capacità ed esperienza.

In altre parole, io HO applicato per i ruoli ben pagati in passato, che si è rivelato essere fuori dalla mia portata nell'intervista, ma non sembrava così dalla descrizione (inadeguata) nell'annuncio. Immagino sia questo ciò che stai cercando di capire?

Quindi no, non penso che un alto stipendio faccia da solo per eliminare le persone inadeguate per un ruolo. Personalmente sarei semplicemente il più dettagliato possibile nell'annuncio. Nessuno vuole perdere tempo quando può vedere chiaramente che ci si aspetta molto di più di quello che può portare al tavolo.


Ho ascoltato così tante storie su candidati scarsamente qualificati che ancora candidano per lavori che hanno chiaramente pubblicato i loro requisiti, che penso che debbano esserci altri fattori. Magari elencando 80 ore lavorative?
JeffO

1
Jeff O, i bravi programmatori di solito odiano lavorare 80 ore, ma a loro non dispiacerebbe pensare sodo ed essere molto produttivi. In realtà, non vuoi qualcuno che sia disposto a lavorare così tanto. Vuoi un prodigio pigro piuttosto che un idiota laborioso (credo). Qualcuno famoso (un generale) ha detto qualcosa sulle 4 combinazioni di persone. Quelli con sufficiente esperienza probabilmente hanno figli, quindi anche 50 ore li respingerebbero. Ricorda anche: il tuo obiettivo non è quello di eliminare le persone; è assumere buoni professionisti. Il diserbo dei programmatori settimanali è una necessità, tutto qui. Non eliminare quelli buoni!
Giobbe

@Jeff O: la quotazione di 80 ore settimanali farà sembrare la tua azienda come un negozio di souvenir. O come un hackshop disorganizzato che è sempre in crisi perché i progetti non sono gestiti correttamente.
Tavoli Bobby

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@Jeff O, 60 ore - forse, ma il fatto è che ci sono molti altri bloccanti della produttività, almeno in un grande posto. Essere bloccati da qualcosa mentre si cerca di tirare ore folli di lavoro sarebbe super stressante. Tuttavia, se desideri un appaltatore competente per 2 mesi, allora ciò che chiedi e dai avrebbe senso.
Lavoro

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@Jeff O, non vi è alcuna circostanza in cui farei domanda per un lavoro che mi ha detto in anticipo che si aspettavano settimane di lavoro di 80 ore perché ciò mi dice che sono troppo ignoranti per cui lavorare. Le persone stanche commettono errori e lavorano più di 40 ore regolarmente significa che avrai più serios buigs e molti più errori e che probabilmente ti impiegherà più tempo a fare il lavoro se avessi ore di lavoro sane. Perché qualcuno dovrebbe voler lavorare in quell'ambiente per qualsiasi importo di denaro? È molto meglio assumere 2 programmatori per un buon stipendio di un ragazzo con un enorme stipendio per lavorare in ore ridicole.
HLGEM,

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No. Un alto stipendio elencato ti farà ottenere enormi quantità di curriculum da esaminare - molto più che se non avessi elencato alcun salario.

Detto questo, una banca per cui ho lavorato aveva una cattiva reputazione per aver scartato i dipendenti che dovevano offrire un premio significativo solo per far entrare le persone. Tra le cose sciocche che hanno fatto: se eri sentito (tutte le linee telefoniche erano monitorate) parlare di cercare un altro lavoro, quello era il tuo ultimo giorno; un altro era che gli appaltatori potevano lavorare solo per 90 giorni e quindi sarebbero stati licenziati poiché quella era una caratteristica di "sicurezza".


In base alla tua esperienza, potresti dover pensarci due volte?
JeffO

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Ricordo che un posto in cui ho lavorato ha offerto un lavoro aggiungendo $ 30.000 all'anno (che era uno stipendio molto alto in 79). Qualcuno ha superato tutti i requisiti, ma è stato respinto perché era avido e voleva lo stipendio pubblicizzato! Cosa stavano pensando?


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Forse la compagnia stava tirando l'esca e il cambio?
JeffO

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Lo guarderei di più dal punto di vista statistico. Tieni presente che è tutto ipotetico. Presumo che tu voglia assumere qualcuno tra i primi 95% forse di più. Penso che pubblicare un alto stipendio incoraggerebbe più persone a fare domanda, ma per ogni grande candidato otterresti 19 candidati che non soddisfano le tue aspettative. Personalmente non penso che un alto stipendio scoraggerebbe i candidati qualificati dalla domanda, ma non ho esperienza in merito. Non sono davvero sicuro che ci sia un buon modo per limitare il numero di candidati "cattivi". Non sono nemmeno sicuro che i candidati "cattivi" saprebbero che non sono qualificati o che si occupano di quella materia.

Inoltre, penso che parte del motivo per cui è difficile trovare buoni candidati sia che abbiano già un lavoro. A meno che non siano infelici dove lavorano, probabilmente non stanno guardando.


Nella mia esperienza, cattivi candidati sono spesso certi che sono qualificati.
Mike Sherrill "Cat Recall",

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Lo stipendio sarebbe relativo alla posizione.

Questa riga mi fa chiedermi se è davvero un "alto salario" o se è una ragionevole compensazione per le competenze richieste e il livello della posizione.

Se lo stipendio è nella media per la posizione che stai cercando di riempire, potrei pensare che potrebbe avere l'effetto opposto. Come qualcuno ha già menzionato, potrebbe essere difficile trovare buoni candidati a causa dei quali sono già impiegati. Se vedono il tuo stipendio e la sua media, perché dovrebbero lasciare la loro posizione stabile per qualcosa che non è una cosa sicura per i soldi che probabilmente stanno già facendo?

Per me, vedere uno stipendio mi fa pensare che la compagnia non negozierà affatto. Se i requisiti del lavoro non corrispondono allo stipendio pubblicato, mi viene da pensare che qualcosa sia nascosto.

Ma se non avessi un lavoro e ne avessi davvero VERAMENTE bisogno (una brutta economia, lo sai), lo farei anche se avessi solo un sottoinsieme delle competenze richieste. Non lo sai, potresti essere fortunato, giusto? Qualsiasi lavoro è meglio di nessun lavoro.

Quindi, la versione TL; DR è no, non penso che pubblicare uno stipendio più alto sul tuo annuncio di lavoro ti aiuterà a ridurre al minimo le persone non qualificate, ma potrebbe ostacolarti nel massimizzare le persone qualificate.


Sì, è davvero un alto stipendio. Ciò che potrebbe essere considerato alto per un livello Jr. potrebbe non essere per un Sr.
JeffO

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Mi piacciono gli annunci che pubblicano un intervallo di stipendio. Sono quelli che non mi fanno preoccupare (Nascondono qualcosa? Stanno per giocare al ridicolo gioco di negoziazione in cui devo prima menzionare un numero in modo che possano fregarmi?). Se pubblicano un intervallo di stipendio, so se soddisfa i miei bisogni in quel dipartimento e non perdere tempo con esso se non lo fa. Se lo stipendio registrato è veramente nel budget per quella posizione, allora va bene.

Detto questo, anche le altre risposte pubblicate qui sono legittime.

Alla fine, però, penso che avrebbe quasi le stesse possibilità di attrarre candidati fasulli, come filtrerebbe le persone che non erano serie.


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Le persone migliori di solito sono già pagate sopra la media. Se pubblicizzi uno stipendio "medio", sarà una riduzione di stipendio per le persone migliori. Quindi sì, pubblicizzare un salario elevato o lasciarlo in bianco e suggerire ad alti tassi.

Avrai il problema di essere sommerso dai curriculum ma sono sicuro che puoi gestirlo.


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Lo stipendio pubblicato in un annuncio di lavoro è irrilevante. La maggior parte delle persone si sposterà dalla N% in più di quanto non stiano attualmente facendo. La maggior parte dei datori di lavoro pagherà solo l'N% in più rispetto a quanto fatto nell'ultimo lavoro. Se postano 200K e scoprono che stavi guadagnando 100K all'ultimo posto, probabilmente ti verrà offerto da qualche parte tra 101-120K (ti verrà detto che il 200K era per un candidato molto qualificato con la tua esperienza +10 anni e la laurea più un dottorato di ricerca, ecc.). Se offrono 120.000 e ne guadagni 140.000, probabilmente ti offriranno 150.000 se ti vogliono davvero. Quindi sii semplicemente la compagnia che fa cose interessanti, che ha un ambiente divertente e dei bei vantaggi. Pagheranno qualunque cosa sia.


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Irrilevante e stipendio non dovrebbero mai essere messi nella stessa frase. Sono stato vittima dello stipendio esca ed è stato un forte indicatore di quanto una società avrebbe dovuto lavorare male. Non è mai successo di nuovo. Di solito ho avuto offerte salariali oneste al primo o al secondo colloquio.
JeffO,

È irrilevante perché se hai già un lavoro non accetti alcuna offerta inferiore alla tua attuale retribuzione. I responsabili delle assunzioni lo sanno e se ti chiamano significa che sono pronti a cavarsela. Sono sicuro che a volte vengono giocate esche e carte cambio ma le tue mani non sono legate; puoi semplicemente andartene.
Kevin,

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Finché sei disposto a pagare ciò che pubblicizzi, non vedo alcun problema. (Sono stato abbastanza sciocco da accettare un lavoro una volta in cui la cifra che mi è stata offerta era un po 'inferiore a quella pubblicizzata; mi è stato detto che sarebbe stato molto negoziabile quando ho iniziato, ma sicuramente non lo era.)

Mi infastidisce di più quando gli annunci di lavoro non elencano alcun intervallo di stipendio.


Anche il fatto di non includere una fascia salariale mi scoraggia. C'è qualcosa da dire sulla trasparenza. Chissà quali altri "giochi" giocano con compensazione.
JeffO,
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