Non vieni pagato per ore in cui hai lavorato? [chiuso]

Quindi stavo leggendo da un thread precedente su App vs Game Development:
se dovessi scegliere Game Development vs Application Development, quale sceglierai?

Il che mi ha portato a questo sito: EA: The Human Story

Parlavano in gran parte degli sviluppatori che lavoravano qualcosa come 85 ore a settimana e non venivano pagati con gli straordinari, o altro. Sono appena stato pagato per le 40 ore. È normale per la maggior parte delle società di software? Voglio dire, dove lavoro sono solo un ragazzo entry level, ma ottengo straordinari e tutto ciò che va oltre le 40 ore è considerato questo. Ma mi ha fatto pensare "Merda santa" Non potrei mai farlo. Il mio tempo GRATUITO è importante per me. Ma questo è un luogo comune nella maggior parte delle società di software? O è più una rarità per certi tipi (sviluppo di giochi, ecc.)?

Perché mi ha spaventato!

Come ho capito, devo dedicare qualche ora in più per un progetto ... ma come 80! è ridicolo.

Sì, è normale non essere pagati con gli straordinari.

Lavoro spesso 60 ore settimanali e non ho ricevuto alcun beneficio immediato. Tuttavia, trovo spesso che quelle ore extra siano inserite quando sto lavorando a qualcosa di eccitante o importante. Non ti sembra mai di lavorare se lo ami. Spesso i pasti saranno soddisfatti e altre concessioni fatte durante questi periodi. Alcuni dei miei ricordi più cari sono stati con 3-4 altri sviluppatori cerchiati nella sala conferenze per discutere di un nuovo prodotto wizzbang mentre mangiavo pizza alle 22:00.

Ho anche avuto la fortuna di sentirmi più che compensato attraverso promozioni e bonus, in gran parte a causa del duro lavoro. Non mi pento di nulla, anche se ho sacrificato più tempo personale dei miei colleghi. Sii semplicemente fantastico e alla fine pagherà.

Una volta ho lavorato con un grande sviluppatore che ha lavorato instancabilmente ogni giorno dalle 9 alle 17:30. Sfortunatamente per lui, questo è diventato uno stigma (forse pensavano che non gli importasse) e il suo lavoro è stato sottovalutato, mentre io ho continuato a guidare il dipartimento.

Qualunque sia la scelta giusta per te, ci sono lavori di programmazione là fuori che si adattano a ciò che stai cercando. Penso che questo valga per molte carriere.

Questa domanda è già stata posta più volte. Comunque, ho sentito le voci sull'incubo anche mentre mi stavo laureando, ma mi piaceva programmare così tanto che ero pronto a dedicare qualunque ora ci volesse. Comunque, sono stato fortunato e il mio primo lavoro pagato per gli straordinari. Da allora, oltre 20 anni, non ho mai dovuto lavorare da nessuna parte che non pagasse gli straordinari. Il "sopra e oltre le 40 ore è un requisito" è un mito che i manager senza scrupoli raccontano ai loro sviluppatori al fine di ottenere tempo libero da loro. Le aziende rispettabili che hanno a cuore i loro dipendenti sono disposte a pagare equamente per il tuo tempo. Se questa è la tua aspettativa, allora è quello che otterrai.

Nel mio attuale lavoro ci sono 2 sviluppatori che siedono accanto a me e sono dell'opinione che, stipendiati, ci si aspetta che tu impieghi più di 40 ore e lo fanno regolarmente. D'altra parte, se devo fare gli straordinari, vado semplicemente dal mio manager e ottengo l'approvazione per la paga. Ho detto a questi 2 ragazzi che la mia convinzione è che il tuo stipendio si basa su una settimana lavorativa di 40 ore prevista ed è quello che do alla compagnia, ma loro non la comprano. OTOH, non ho detto loro che vengo pagato per i miei straordinari. Inoltre, la mia richiesta di pagamento equo per il mio tempo non è minimamente considerata dal mio responsabile poiché le mie recensioni e gli aumenti di pagamento riflettono i miei risultati e non quante ore sono in ufficio.

Questo succede anche nel software aziendale; Lavoro in un'azienda di software aziendale e ci è stato chiesto di inserire settimane di 80 ore per oltre 4 mesi. Alcuni degli sviluppatori senior dell'azienda lo avevano fatto per quasi 9 mesi prima che arrivasse il rilascio.

Dirò che è un essere umano molto raro che può fare questo tipo di lavoro straordinario senza retribuzione, tempo libero o persino cibo (ci hanno fatto pagare per i nostri pasti quando siamo rimasti fino alle 2 del mattino).

Dirò questo, tuttavia, i primi 2-3 mesi di questa Marcia della morte sono stati davvero divertenti perché sono stato lanciato a testa in giù in una base di codice (questo è il mio primo lavoro fuori dall'università) e mi è stato chiesto di creare un SDK per il loro prodotto. Non mi dispiaceva venire in più perché mi hanno dato molta responsabilità e libertà di fare le cose nel modo che mi piaceva.

Alla fine, ci hanno dato un pranzo gratuito di $ 20 e un po 'di gelato per celebrare l'accumulo di 25 libbre e il fatto di essere servitori indentificati negli ultimi 4 mesi.

Questo tipo di pratica, imho, si verifica quando si ha molta gestione dall'alto verso il basso da parte di persone reattive. I dirigenti intermedi elaborano un piano ed eseguono, solo per far cambiare idea ai dirigenti su ciò che vogliono (ma non sulla scadenza). È semplicemente fuori controllo e ci sono tonnellate di lavoro duplicato / sprecato. Tende a succedere di più quando i ragazzi di alto livello vedono una nuova tecnologia (cloud, mobile, ecc.) Su Gartner o qualcosa del genere e pensano "Ehi, facciamolo nella nostra azienda! Accidenti, sono così proattivo!"

Penso che sia davvero la fortuna del sorteggio. Alcune squadre saranno divertenti e alla mano, ma altre saranno mal gestite e orribili.

Un'ultima nota è che è la mia esperienza che la maggior parte di questi team mal gestiti tende ad avere MOLTI ingegneri immigrati. Penso che il motivo sia che i titolari di visto fanno affidamento sul loro lavoro per rimanere nel paese (almeno negli Stati Uniti). Molti sono troppo spaventati per dire "no" al loro capo per paura di essere espulsi.

Negli Stati Uniti, esiste un'esenzione dalla retribuzione degli straordinari per i lavoratori dei computer (pdf) che guadagnano oltre un certo importo, attualmente $ 27,64 / ora. Anche i dipendenti orari non saranno pagati al di sopra del loro normale stipendio orario per gli straordinari. Questo non è solo lo stipendio rispetto all'ora.

Detto questo, lavorare 80 ore alla settimana è insolito e diventa più raro man mano che ci allontaniamo dai giorni della "dot com". Da quello che ho visto, alla maggior parte dei programmatori viene chiesto di lavorare dalle 40 alle 50 ore settimanali. Direi che circa il 10-20% lavora di più perché motivato o ambizioso. Personalmente mi piace il mio lavoro, ma ho una famiglia, quindi in genere mi avvicino al limite di circa 40 ore alla settimana. Sto anche attento a fare lavori dove va bene e normale. Ho lavorato principalmente presso Microsoft, sia a tempo pieno (stipendiato) che a contratto (orario), ma ora ho trovato un'ottima posizione in una piccola azienda nelle vicinanze.

EA ottiene un noto segno nero per il modo in cui trattano i propri dipendenti e non sono normali. Se si finisce in una situazione del genere (oltre 80 ore a settimana in corso di richiesta ), uscire da se puoi, e la caccia in giro per un altro lavoro se non si può andare senza lavoro. Non va bene né per te né per la tua carriera a lungo termine. Il gioco come industria ha anche la reputazione di essere uno dei campi più intensi, anche se EA si distingue ancora come un posto di lavoro scadente (anche se immagino che ormai abbiano ripulito ... tutto è andato giù anni fa).

Come ha risposto bethlakshmi è la differenza tra posizioni retribuite e ore. Negli Stati Uniti questo è spesso indicato come esente contro non esente.

Perché vorresti una posizione retribuita anziché una posizione oraria? In teoria è più flessibile. Non devo prendere un congedo per malattia per andare dal dottore e dagli appuntamenti dal dentista. Se mi sento stantio alle 3 del pomeriggio, posso uscire dalla porta e fare una corsa senza dover entrare e uscire. In pratica, molti datori di lavoro cercheranno di farti sentire in colpa nel lavorare le ore extra senza permetterti la flessibilità che dovresti avere. Inoltre, i lavoratori dipendenti possono beneficiare di un indennizzo "positivo" che i lavoratori orari non lo sono. Presumibilmente le persone che lavorano 80 ore alla settimana non vedono l'ora di ricevere un bonus o una concessione di stock options. È una scommessa, ma può valere un sacco di soldi. Molte aziende cercheranno di utilizzare lo status di stipendio semplicemente come un modo per evitare di pagare gli straordinari senza offrire alcun compenso al rialzo. Infine, significa che il tuo reddito è più prevedibile. Anche se non avrai il vantaggio di fare gli straordinari, non sei esposto al rovescio della medaglia delle tue ore (a meno che le cose non peggiorino e inizino a imporre giorni di furlough).

Ora lavoro a tempo pieno nella terza azienda - PHP - e ho sempre ricevuto ore di lavoro pagate o compensate con il tempo libero. In una società in cui ho lavorato, hai ottenuto il + 25% per più di un'ora. È sempre incoraggiato a compensare se stessi lavorando meno negli altri giorni.

Personalmente non prenderei mai in considerazione la possibilità di lavorare per un'azienda che si aspetta ore eccessive senza confrontarle in modo almeno proporzionale. Questo è molto, molto, molto malsano. L'unica eccezione che farei se lo stipendio fosse suberbiale e da quel tipo di pagamento indiretto per le ore eccessive.

Registro il mio tempo di lavoro fino all'ora e un quarto. E secondo me è giusto sia per il datore di lavoro che per il dipendente.

Questa è la differenza fondamentale tra una posizione retribuita e una oraria. Con qualsiasi posizione stipendiata, il presupposto di base è che il lavoro non è facile da descrivere in termini di ore - non è un lavoro di fabbrica in cui una persona è nota per fare x widget all'ora. 1 riga di codice potrebbe richiedere 4 ore per essere corretta, quindi le successive 40 righe di codice potrebbero essere completate e testate in un'ora. E come puoi contare il test e il debug di esso?

Direi che gran parte dei lavori che conosco nello sviluppo di software sono pagati, in particolare quando si è in una posizione permanente in un'azienda. Il lavoro a contratto / freelance è diverso e in genere orario, ma presume anche che il dipendente abbia un grado di esperienza che lo rende particolarmente efficiente, quindi sta andando a un ritmo noto.

Non credo che ci sia una regola per tutte le aziende o qualsiasi settore particolare su ciò che è una settimana lavorativa standard. Oggigiorno quasi ogni area dello sviluppo del software è guidata dal programma: gli sviluppatori sono spinti duramente per rispettare le scadenze e il time to market può creare o distruggere un prodotto. Non conosco nessun settore che non abbia la giusta dose di crunch time in cui ci si aspetta che le persone con sprint brevi facciano gli straordinari. Ma da lì le ore medie settimanali variano significativamente in base all'industria, alla maturità aziendale e a molti altri fattori.

Dato che molti sviluppatori di software hanno interessi e vite sociali esterni, penso che sia sicuro affermare che la maggior parte dei lavori non consuma così tanto da escludere il tempo personale. Ma se sei sposato in una posizione fissa fissa di 40 ore settimanali, considera una carriera diversa.

Penso che la programmazione sia un lavoro creativo. Non dipende dal numero di ore lavorative. Un programmatore esperto, può completare un 'compito di programmazione' in 1 ora, dove come non qualificato non lo completa anche in 1 giorno.

È molto comune nelle banche di investimento. Alcune persone in determinati dipartimenti (in particolare fusioni e acquisizioni == fusioni e acquisizioni) dedicano ore ridicole, ad esempio oltre 100 ore settimanali. Nei piani commerciali, la norma è 9-11h giorno (compresa la pausa pranzo), ma non si lavora quasi mai nei fine settimana. Non si ottiene alcun lavoro straordinario, ma lo stipendio è abbastanza alto in modo che le persone non si lamentino.